Tapaamisia

Kiitos erinomaisesta kirjoittelusta Alex!

Hauskaa, että sinunkin vauhdillasi ehtii tutustua slow-filosofiaan.

Olen itse kirjoitellut säännöllisesti askeleista tyytyväiseen elämään täällä: http://leostranius.fi/?p=1593

Benjamin Franklinin ajatuksia mukaillen yksi ihmisen hyveistä on rauhallisuus.

Vähäpätöisten asioiden ei kannata antaa vaivata itseään. Kateellisuus, kauna ja syyllisyydentunto rikkovat mielenrauhamme. Kun pystyy välttämään vihastumista, kiihtymistä, turhautumista ja katkeruutta, voi elää tyytyväistä elämää.

Kun riennät kokouksesta toiseen - suosittelen vaatimaan kokouksen järjestäjiltä hyviä kokouskäytäntöjä. Hyvän kokouskäytännön aakkoset esimerkiksi täällä: http://leostranius.fi/?p=1338

Tsemppiä kevään haasteisiin!
Parhain terveisin
-Leo Stranius

Terveiset kotiin

Meillä Johannes oppi jokunen viikko sitten luistelemaan ja pari päivää sitten nappasi kynän ja paperin kirjoittaen esimmäisen sanansa "ISI".

Ei näitä hommia jaksais, jos ei perhe tukisi.

Jii

...viikonlopun levollista alkua...jälki lämpöä illan oopperasta...
Suosittelen lämpimästi ministerille vaimoineen uutta produktiota meidän Kansallisoopperassa; "Naamiohuvit". Ohjaus/toteutus tehty nykyiseen tosi-tv:n raadollisuuteen.
Tervetuloa.

Shabat Shalom!
Tervehdyksen mukaisesti rauhaisaa ja onnellista lepopäivää teille herra ministeri ja perheellenne!
Toivottavasti saatte ladata akkujanne ja tuottaa perheellenne iloa olemalla läsnä, vaikka työnne ulkoministerinä ehkä vaatiikin valppaanaoloa lepohetkinäkin.
Etelä-Korean tilanne varmaankin häiritsee ja mietityttää, niinkuin kaikkia, mutta toivottavasti se osoittautuu "vain" onnettomuudeksi ja saamme huokaista helpotuksesta. Liekö kuitenkaan yhteensattuma, että juuri eilen aamulla uutisoitiin P-Korean uhittelusta ydiniskulla, vaikkakin näihin uhitteluihin on jo totuttukin.
Suurempi huoli, ehkä kuitenkin on uudesta Gazan konfliktista.
Ainakin itselläni, monen suomalaisenkin tavoin sydän aina sykähtää, kun Lähi-idän kattilaa hämmennetään. Sääliksi käy kaikkia osapuolia ja tuntuu, että ihmiset ovat vain pelinappuloita suurten koneistojen käytössä. Eikö terrorismiin kiihoittajia ja jo pieniä lapsia vihaan kasvattavia voida millään saada kuriin. Lasten päiväkodit ja koulut ovat avainasemassa tässä. EU:n pitäisi valvoa minkälaiseen opetukseen rahojaan lähettävät.
Tuntuu pahalta, että terrorismin kohteeksi joutunutta valtiota syytetään aina, eikä tuomitsijat tee mitään konkreettista todellisten rikollisten hillitsemiseksi ja rankaisemiseksi.
Rikollisen paikalle istutetaan aina rikoksen kohde, asiaa enemmin tutkimatta. Tässä tapauksessa Israel, joka haluaa elää rauhallista rinnakkaiseloa vihamiestensäkin kanssa, mutta joutuu tuontuostakin sietämään terrori-iskuja ja puolustamaan kansalaisiaan kykynsä mukaan, koska tukea ja apua ei muualta tule.
Mielestäni myös EU paapoo terroristeja katsoessaan läpi sormien heidän edesottamuksiaan ja toisaalta taas heristellessään sormiaan, kun Lähi-idän ainoa demokraattinen valtio puolustaa olemassaoloaan, vaikkakin valitettavasti välillä tiukillakin toimenpiteillä.
Suomenkin panos asioiden oikeudenmukaistamiseksi olisi arvokas ja tärkeä.
Jumalan runsasta siunausta levonaikaanne ja työhönne!

Tervehdys!

Minua huolestuttaa eräs asia. En tiedä miten paljon voit siihen vaikuttaa. Kysymys on nimittäin Syyrian ja Iranin yhteistyöstä hezbollahin kanssa aseistaa tuota Libanonissa toimivaa terroristijoukkoa. Hamas saa myös runsaasti aseita iranilaisilta, ja ne ovat tehokkaampia kuin aikaisemmat. Hezbollah on ilmoittanut, että se tulee lähettämään ohjuksiaan Tel Aviviin, etenkin Ben Gurion lentoasemalle, Israelin voimalaitoksiin ja öljynjalostamoihin. Ja Syyrian johtaja Assad on jopa luvannut olla mukana seuraavassa sodassa Israelia vastaan. Syyriallahan saattaa jopa olla kemiallisia aseita. Ja kaiken tämän sodanlietsonnan takana on Iran.
On jotensakin kummallista, ettei Israel saisi muka rakentaa Jerusalemia. Sehän on Israelin pääkaupunki, eikä siitä koskaan voisi tulla minkään toisen valtion pääkaupunki. Missä on maa,jonka pääkaupunki on yhteinen jonkin toisen maan kanssa? Ei missään. Tämän asian kanssa ei kannataisi ruutia tuhlata, vaan pitäisi yrittää estää Israelia ympäröivien antisemiitisten ainesten hyökkäys Israelia vastaan.
Ja jos ne hyökkäävät, mitä tapahtuu? Israel vuorenvarmasti vastaa iskuun massiivisella tuhovoimalla. Siinä kuolee runsaasti siviilejä, sillä arabit lähettävät ohjuksensa koulujen ja lastentarhojen keskeltä. Tilanteen niin vaatiessa Israel ei epäröisi käyttää ydinarsenaaliaan Damaskokseen ja Teheraniin.
EU näyttää pistävän päätä pensaaseen tässä islamofasistien suunnittelemassa vakavassa selkkauksessa. Suunnan on käännyttävä, ennenkuin mitään katastrofaalista tapahtuu. Ennen kaikkea Iranin suhteen jotain radikaalia on tehtävä.

Hei taas.

Noita Jerusalem kommentteja lukiessa tulee kyllä mieleen että melkoinen soppa on.

Siinä missä ongelma olisi kenties ratkaistavissa rationaalisesti, niin mukaan sotkeutuu uskonnot jotka tekevät sen ratkaisun miltein mahdottomaksi.

Rationaalinen ratkaisu olisi varmaankin joku riita poikki ratkaisu missä Jerusalemista tehtäisiin Vatikaanin tapainen itsenäinen kaupunkivaltio, jota ainakin aluksi valvoisivat kansainväliset rauhanturvajoukot, jotka pitäisivät huolen että alueen hallinto valittaisiin demokraattisesti ja se toimisi lain mukaisesti syrjimättä ketään.Tyylin jos ette kerran osaa sopia niin otetaan lelu pois.

Uskonnollisessa puolella ongelmana on että uskovat piirit ilmeisesti pitävät kiveen kirjoitettuna sitä että osa armageddonin tuloa on että juutalaiset asuttavat tuon kaupungin uudestaan ja rakentavat sinne uusiksi jonkun temppelin (näin ainakin olen käsittänyt muutamista tv-ohjelmista).

Tuo uskonto voi myös toimia itseään toteuttavana profetiana. Jos kerran armageddon kuitenkin tulee, niin miksi turhaan yrittää rauhanrakentamista, miksi turhaan estää ilmaston lämpenemistä, mitä väliä sillä on että saastutetaan ja käytetään maailman raaka-aineita ylitse kestävän tason.

Miten tuon ajatusmallin saisi käännettyä, siinäpä vasta pähkinä onkin purtavaksi.

Ihmetyttää aina tämä Israelin ystävien suuri joukko joka puolustaa tuota valtiota joka on perustettu länsimaiden toimesta, toimii länsimaiden tukemana maalla joka tätä ennen kuului jollekkin toiselle.
Totta, Israel on demokraattinen valtio mutta sekään ei ole mikään avoin valtakirja jonka puitteissa voi tehdä mitä vain ja muut demokratiat sitten tukevat.

Milta teistä tuntuisi jos Suomesta ruvettaisiin yhtäkkiä antamaan vaikka varsinaissuomi jollekkin kansakunnalle koska he uskoisivat kirjaan jossa sanotaan että se kuuluu heille ja he ovat joskus asuneet kyseisellä alueella.
Voisi jopa olla että suomalaiset eivät olisi kauhean ihastuksissaan.
Iranista olen samaa mieltä, vaikka uskonkin että ydinaseet ovat estäneet ns. suurien sotien syttymisen niiden keksimisen jälkeen, ne kuitenkin mahdollistavat uskomattoman tuhovoiman ja Iran ei ole vastuuntuntoinen valtio kuten suurin osa ydinasevaltioista ovat ja saattaisi käyttää näitä aseita muuhunkin kuin itsepuolustukseen ja ns. kauhun tasapainoon.

”Ihmetyttää aina tämä Israelin ystävien suuri joukko joka puolustaa tuota valtiota joka on perustettu länsimaiden toimesta, toimii länsimaiden tukemana maalla joka tätä ennen kuului jollekkin toiselle.”

Palestiinan niminen maapala oli 1500-1900-luvun alkuun ottomaanien hallinnassa. Tuona aikana alue oli suurimmaksi osaksi asumatonta autiomaata, josta tuon ajan väestörakenne kertoo. Brittien mandaattiajan Palestiina vaikutti 1. maailmansodan jälkeen vuoteen 1948. Tuolta 1500-luvulta taaksepäin oli eri tahoja, jotka hallitsivat tuota aluetta. Arkeologia todistaa alueen hallitsijoista ennen ajanlaskuamme. Alue, jota ei nimitetty tuolloin vielä ”Palestiinaksi”. Nykyisen Israelin syntyyn on vaikuttanut 2000-vuotinen sionistinen kulttuurihaave tavoitteineen. Tuohon tavoitteeseen vaikutti vuosisatojen, tuhansien, vaikuttanut antisemitismi. Nykyinen valtioantisemitismi vahingoittaa ennen kaikkea niitä valtioita ja tahoja, jotka siihen syyllistyvät. Israelin yhtenäisyyttä se taas vahvistaa.

Tervehdys !
Israel on Jeesuksen kotimaa tänäkin päivänä.Raamatussa on profetoitu ,että Itä Jeusalem annaetaan pakanain pääkaupungiksi Johanneksen ilmestys luku 11 Suomen ei todellakaan ole hyvä olla tässä mukana.Israel on Jumalan silmäterä ja omaisuus kansa.Jumalan siunausta.

Geenitutkimusten mukaan palestiinalaiset ovat kumminkin niiden juutalaisten jälkeläisiä jotka eivät 2000 vuotta sitten lähteneet palestiinan alueelta Rooman vallan aikaan.
Sen sijaan ashkenazi juutalaisten perimä on jostain itä-pohjois turkista.

http://www.pnas.org/content/97/12/6769.full.pdf+html

http://www.pnas.org/content/97/12/6769/F2.large.jpg

"Iran ei ole vastuuntuntoinen valtio kuten suurin osa ydinasevaltioista ovat ja saattaisi käyttää näitä aseita muuhunkin kuin itsepuolustukseen ja ns. kauhun tasapainoon."

Mitä ihmettä oikein tarkoitat? Milloin Iran on viimeksi aloittanut agressiivisen hyökkäyssodan? Mikä on ydinasemaiden vastaava tilasto? Entä niiden tilasto koskien hyökkäyksiä ydinasevallan kimppuun? Mikäli Iran aloittaisi agressiivisen hyökkäyssodan ydinasein niin Teheran olisi höyryä muutamassa minuutissa.

Iranin johdossa ei ole idiootteja. Sen kaksi naapurimaata on miehittänyt valtio, joka ei koskaan ole hyökännyt ydinasevaltaa vastaan. Lisäksi tämä valtion johto puhuu koko ajan avoimesti Iranin pommittamisesta. Mitä luulet, että Iranin johdon on silloin tehtävä?

”Geenitutkimusten mukaan palestiinalaiset ovat kumminkin niiden juutalaisten jälkeläisiä jotka eivät 2000 vuotta sitten lähteneet palestiinan alueelta Rooman vallan aikaan.”

Ottomaanikauden Palestiinassa asui muutama satatuhatta ihmistä, 1800-luvun alussa n. 250000 ja 1800-luvun lopussa n. 450000 ihmistä. Oli arabeja, juutalaisia, druuseja tserkessejä. Nämä muodostivat väestön tuolloin, mutta eivät mitään yhtenäistä kansaa joita olisi kutsuttu ”Palestiinan kansa”. Nykypäivän palestiinalaisiksi kutsutut arabit ovat paikalleen asettuvien beduiinien ja brittimandaatin aikaisen Palestiinaa ympäröivistä arabimaista tulleita siirtolaisia ja heicdän jälkeläisiään.

Maailmalle hajaantuneiden juutalaisten alkuperä on Lähi-idästä ajanlaskumme molemmin puolisen aikakauden seurausta.

Minä en ymmärrä millaisen "ystävän" tavoitteisiin voi kuulua ajatus toisten käännyttämisestä pois omasta uskostaan? Israelilaisten omia ajatuksia maailman menosta ja maan hallituksen politiikasta voi lukea esim. Haaretzin nettilehdestä. Suosittelen.

---

Ulkoministeriön tuore tiedote Suomen uudesta kiristetystä Iran-politiikasta on masentavaa luettavaa. Esim.

"Kansainvälinen yhteisö kuitenkin epäilee, että ydinohjelmalla on myös sotilaallisia tavoitteita."

Siis Venäjä, Kiina, Brasilia tai Turkki eivät kuulu kansainväliseen yhteisöön? Jopa Yhdysvaltain yhä voimassaoleva virallinen NIE-arvio toteaa ettei Iranilla ole meneillään ydinaseohjelmaa.

http://www.nytimes.com/2007/12/03/world/middleeast/03cnd-iran.html

"EU:n listat perustuvat YK:n päätöslauselmiin, mutta ovat niitä laajempia ja sisältävät myös joitakin EU:n omia listauksia."

The New York Times sanomalehti julkaisi tämän kuun alussa listan, jossa osoitetaan Yhdysvaltojen tukeneen Iranin kanssa kauppaa käyneitä yrityksiä viimeisen kymmenen vuoden aikana 107 miljardilla dollarilla (summa vastaa suunnilleen Suomen valtion koko budjettia kahdelta vuodelta).

http://www.nytimes.com/2010/03/07/world/middleeast/07sanctions.html?scp=1&sq=iran%20embargo&st=cse

Jos siis jopa Yhdysvaltain viranomaiset katsovat pakotelistoja käytännössä läpi sormien, nehän kiusaavat lähinnä maan omaa vientiteollisuutta, mihin Israelin ja USA:n hallitusten raivokas diplomaattinen kampanjointi sitten perustuu? Jos, korostan jos, joku aikoisi suorittaa rikoksen rauhaa vastaan, reaktio ei ehkä olisi niin tuomitseva jos uhri olisi ensin eristetty kansainvälisestä yhteisöstä ja sen hallinto demonisoitu tyrannimaiseksi erilaisin kampanjoin?

Yhdysvaltain hallituksen mukaan kaikki vaihtoehdot ovat yhä pöydällä Iranin suhteen, eli sotilaallisia toimia ei ole suljettu pois. Israelin hallitus on uhitellut Libanonille. YK:n peruskirja tuomitsee väkivallalla uhkaamisen:

"Kaikkien jäsenten on pidätyttävä kansainvälisissä suhteissaan väkivallalla uhkaamisesta"

Ilmoittautumalla nyt ensimmäisten joukkoon kiristämään Iranin vastaisia pakotteita ilman TN:n uutta päätöstä, annammeko käytännössä tukemme sellaisella politiikalle, jonka vastustaminen on koko kansainvälisen yhteisön perusperiaate? Että tsemppiä vaan TN-kampanjallenne.

”Haaretzin nettilehdestä. Suosittelen.”

Haaretz-lehden ongelma on siinä, että se lainaa paljolti Israelin äärivasemmiston mielipiteitä. Niin Suomessa, kuin muuallakin äärivasemmiston ongelma on heidän anti-itsekritiikkinsä. Israelin äärivasemmistolaiset ”rauhanliikkeet” tekevät politiikkaa, jolla ei aina ole todellisuutta, vaan syyllistytään retoriikkaan (vertaa Suomen entiset taistolaiset). Haaretzin Gideon Levy edustaa hyvinkin voimakasta äärivasemmistolaista retoriikkaa. Suomen YLE käyttää hyvin paljon kyseistä toimittajaa Israelista näytetyistä ”dokumenteissa” luodakseen tiettyä mielikuvaa Israelista.
Israelissa on useita median nettilähteitä, joista voi tarkastella maan tilannetta. Debka on usein aikaansa edellä monissa kansainvälisissä uutisissa, mitä Euroopan ja USA:n media kykenee tarjoamaan. http://www.debka.com/

”Israelin hallitus on uhitellut Libanonille. YK:n peruskirja tuomitsee väkivallalla uhkaamisen:”
Libanonissa toimiva Hez-b-allah (Iranin luoma puolue) on lisännyt aseistustaan ja ohjuksiaan vastoin YK:n päätöslauselmaa vastaan. Libanonin hallitus on vastuussa siitä mitä tämä Libanonin ”kakkosarmeija” tekee omalla uhallaan libanonilaisia, kuin Israeliakin kohtaan. Israelilla on luonnollisesti YK:n mukaan oikeus puolustaa kansalaistensa turvallisuutta.

Kuule Hakola, olet propagandaan mielipiteesi perustava typerys. Jaottelet natsien tapaan tieteelliset tutkimuksetkin sen mukaan, kuinka ne palvelee "missiotasi".
Ariella Oppenheimer on erittäin arvostettu geneetikko ja noiden tutkimusten takaa löytyy kaikki alueen paras asiantuntemus. Kukaan ei ole edes yrittänyt kiistää tieteellisesti noita tutkimuksia. Propagandistina sinulla ei toki ole tieteellisiä rajoituksia.

Se että Hebrean juutalaisen yliopiston tutkijat on todistaneet että palestiinalaiset on Israelin hallitseman alueen alkuperäisväestöä, jonka juuret alueella johtaa tuhansien vuosien taakse, kertoo jokaiselle aivoillaan ajattelevalle, että kenelläkään ei ole mitään oikeutta ajaa palestiinalaisia pois Jerusalemista, Länsirannalta, Gazasta tai Israelista.

Se että sinä haluat kaikesta huolimatta ajaa palestiinalaiset (sen todellisen alkuperäisen Israelin kansan) pois isiensä mailta, kertoo että sinua johdattaa vain ahneus sotkettuna kiihkouskovaisuuteen.

Suurin osa juutalaisista Rooman vallan aikana jäi alistettuina tekemään töitään ja otti lopulta hallitsijoittensa uskonnon, välttyäkseen vainoilta. Yllä esitettyjen geenitutkimusten perusteella palestiinalaiset ovat heidän jälkeläisiään.

Jos asioita yksinkertaistetaan, niin Palestiinalaiset ovat se alkuperäinen Israelin kansa. Osa israelilaisista polveutuu myös suoraan tuosta kansasta, mutta pienempi osa. Mikään yhtenäinen kansa juutalaiset eivät kuitenkaan ole biologisessa tai sosiaalisessa mielessä.

”Kuule Hakola, olet propagandaan mielipiteesi perustava typerys. Jaottelet natsien tapaan tieteelliset tutkimuksetkin sen mukaan, kuinka ne palvelee "missiotasi".”

Aika yllättävää, että um Stubb sallii blogipalstallaan natsisyytökset toisia kirjoittajia kohtaan. Jotu Karjalaiselle realismia siihen kuka on Palestiinan ”alkuperäinen” asukas. Tämän päivän Palestiinan arabit eivät todellakaan ole alkuperäisiä juutalaisia. Turkin ottomaanikauden väestörakenne ei tue väittämääsi. Perehdy alueen väestörakenteen kasvuun 1900- 1948 välisellä ajalla, niin huomaat että Palestiinan arabit ovat ympäröivien arabimaiden siirtolaisia suurin osa.
Jerusalemissa oli jo yli sata vuotta sitten juutalainen enemmistö. Mutta miten arabijohtajat itse kohtelivat juutalaisia Turkin ottomaanikauden ajoilla, ja miten Jordania hävitti juutalaisten synagogat Itä-Jerusalemista 1948.

”Mikään yhtenäinen kansa juutalaiset eivät kuitenkaan ole biologisessa tai sosiaalisessa mielessä.”
Tuo on sitä iän ikuista antisemitististä väitettä. Juutalaisen kansan historia tunnetaan yli 3000 vuoden takaa. (Juutalainen kulttuuri, seemiläisten kielten professori Tapani Harvianen)

Hei Kaikki - Israel-Palestiina keskustelu herättää aina tunteita. Olisin kuitenkin kiitollinen jos voisimme ylläpitää rehtiä keskustelua ja jättää henkilöön kohdistuvat hyökkäykset pois.

Kiitos,

Alex

Israel kysymyksen haluaisin pragmaattisten konfliktinratkaisujen etsintään ja etäännyttää problematiikkaa toisaalta uskonnosta ja toisaalta julkilausumapolitiikasta. Erilaisia uskonnollisia fanaatikkoja löytynee puolilta jos toisiltakin joku 10 %, valtaosa lähi-idänkin väestöstä toivonee rauhanomaista normaalielämää. Julkilausumapolitiikka puolestaan mielestäni on yhtä kaukana alueen ongelmista kuin fanaatikot ns. keskivertokansasta.

Jerusalemin rakennushankkeet tuntuvat olevan tämän päivän keppihevonen konfliktin jatkamiseksi. Perusvirhe mielestäni tällöin on, ettei mitään uusia aloitteita päästä kehittelemään iänikuisten kuolleiden tiekarttojen tilalle.

Äskettäisessä kirjoituksessani "Will (East) Jerusalem be the End of Two-State Illusion?" - http://arirusila.wordpress.com/2010/03/29/will-east-jerusalem-be-the-end-of-two-state-illusion/ tiivistin rauhanprosessin käynnistämiseksi kolme periaatetta:

* Negotiations will be restored without prior conditions.

* The talks should be implemented by local stakeholders, not under supervision of outside powers

* The international community – outside powers – should support any common agreed outcome of talks e.g. with financial aid programs

Mielestäni kansainvälinen yhteisö voisi harkita esimerkiksi kolmen valtion option tukemista. Näkökulmasta riippuen se ei välttämättä ole oikeudenmukainen, laillinen tai muutoinkaan hyväksyttävä; pragmaattisena ratkaisuna uskoisin sen kuitenkin toimivan ja mahdollistavan paikalliselle väestölle rauhanomaisemman normaalielän rakentamisen.

Lasse Lahtinen, kiitos tärkeästä kommentistasi koskien UM:n tiedotetta Suomen uudesta kiristetystä Iran-politiikasta! Kun vielä huomioi kansantaloudellisesti varsin kireän tilanteemme ja nykymentaliteetin, jossa kansalaistemme yhteinen päämäärä (voisiko se olla hyvinvointimme?)tuntuu yhä ennenevässä määrin jäävän "minulle nyt, heti ja kaikki" -ajattelun jalkoihin, kiinnittyy huomio myös UM:n Iranin politiikkaan kansantaloudellisten vaikutusten suhteen. Suomen kauppatase Iranin suhteen oli vuonna 2007 Finpron tietojen mukaan runsaat 120 miljooona euroa ylijäämäinen.

Jos nyt olisi niin, että Iranin hallinnossa katsottaisiin Suomen olevan yhden innokkaimmista pakotteiden lisäämisen tukijoista, voisi seurauksena olla vientimme romahdus Iraniin, mikä tarkoittaisi yhä kasvavia leikkauspaineita eli myös hyvinvointimme nakertamista Suomessa. Onko todellakin Suomen etu olla propagoimassa Iranin pakotteiden tiukentamista? Myös Ulkoministeriön tulisi huomioida sen päätösten mahdolliset kansantaloudelliset vaikutukset.

On hälyyttävää, jos UM:mme perustaa päätöksensä ajaa lisäpakotteita siihen, että "kansainvälinen yhteisö kuitenkin EPÄILEE, että ydinohjelmalla on myös sotilaallisia tavoitteita." Aivan ensimmäiseksi Ulkoministeriön henkilökunta voisi käydä katsomassa elokuvan Green Zone. Vieläkin muistuu mieleen kun Colin Powell perusteli sotatoimia Irakia vastaan YK:n kokouksessa suttuisilla satelliittikuvilla. Ei löytynyt WMD:eitä, koska niitä ei ollut (ja senhän jo monet tiesivätkin).

Pakotteiden kiristäminen osoittaisi, että länsi on sormi suussa Iranin dilemman kanssa. Voihan sitä suomalaiseen koulutukseen ja osaamiseen perustuvaa tietotaitoa myydä Iraniin tarvittaessa myös niin, että siirretään tuotekehityts ja tuotanto Suomesta muualle sellaiseen maahan, joka ei ole yhtä innostunut pakotteiden lisäämisestä Irania kohtaan kuin nyt Ulkominsteriömme näyttäisi olettavan, että Suomi on. Tällöin suuri osa hyödystä kuitenkin valuisi ulkomaille ja suurimpina kärsijöinä olisimme me suomalaiset.

Toivon, että tässäkin asiassa maamme poliittinen johto kykenee nielemään turhautuneisuutensa Iranin kanssa käytävien neuvottelujen paikallaanjunnaamiseen pyrkien tarkastelemaan tilannetta ensisijaisesti Suomen edun kannalta samalla ymmärtäen, että esim. Kiinan ja useiden muiden Iranin merkittävimpien kauppakumppanien (EU:n lisäksi mm.:UAE, Etelä-Korea, Venäjä, Intia, Brasilia, Turkki, Japani ja Kazakhstan) jatkotoimilla tulisi olla ratkaiseva vaikutus arvioitaessa pakotteiden järkevyyttä.Em. maiden (poislukien EU:n)vienti Iraniin vuonna 2008 vastasi yli 50% Iranin tuonnista kun EU-maiden yhteinen vienti samana vuonna vastasi n. 27% Iranin tuonnista. Vertailun vuoksi mainittakoon vielä, että sanktioasiassa hyvin aktiivisesti toiminut USA vastasi vuonna 2008 1.1% Iranin tuonnista. Kenen asialla me olemme?

Linkki tilastoon, johon em. prosenttiluvut perustuvat: http://trade.ec.europa.eu/doclib/html/113392.htm

Alex, kannatan viestiäsi :

" Rehti keskustelu, henkilöön kohdistuvat hykkäykset pois"

Tätä voisimme tietysti laajentaan myös keskusteluissa viitattuihin tahoihin. Tulee mieleen V-M Hakolan 22.3. kirjoittama viesti, jossa sanotaan näin:

"Mitä, jos PA alueilla lopetettaisiin se ääri-islamilainen fasistien lastenkasvatus Koraanin vedoten ”juutalaiset ovat apinoiden ja sikojen jälkeläisiä”."

Voi tietysti olla, että V-M Hakola on opiskellut Koraania enemmän kuin minä. Olen varma että hän tulee valistamaan minua ko. Koraanissa olevalla kohdalla.
Kiitokset etukäteen.

Vaikka nyt YK:ssa ei olekaan heiluteltu koeputkia, Jounin kommenttia kannattaa pysähtyä pohtimaan myös aivan viimeaikaisten tunnustusten valossa:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/8485694.stm

---

Suomen mediassa (entä hallitukselta?) taisi mennä kokonaan ohi uutinen, jonka mukaan ulkoministeri Clinton on jo maaliskun alussa käytännössä luopunut hoputtamasta kansainvälistä yhteisöä pakotekiistassa.

"Clinton told reporters traveling with her in South America that a new sanctions resolution is likely to come before the United Nations Security Council sometime in the next several months."

http://www.jpost.com/International/Article.aspx?id=169982

---

"Libanonin hallitus on vastuussa siitä mitä tämä Libanonin ”kakkosarmeija” tekee omalla uhallaan..."

Hizbollahin johtama kristittyjen ja shiiamuslimien yhteinen "Maaliskuun 8. liitto" saavutti viime vuoden parlamenttivaaleissa 55% ääniosuuden ja puolueella on Libanonin nykyisessä hallituksessa kaksi ministerin salkkua.

Juu kannatetaan rehtiä ja ennenkaikkea rehellistä keskustelua.

Meillehän on koulussa opetettu että roomalaisten toimeenpanema juutalaisten karkotus johti diasporaan eli juutalaisten hajaantumiseen eri puolille maailmaa. Tätä tarinaa on vahvasti pönkittänyt myös israelin valtio, jonka ideologiaan kuuluu myytti kaikkien juutalaisten alkukodista, johon juutalaisilla on oikeus palata.

Tel Avivin yliopiston historian professori Shlomo Sand on tutkimuksillaan ryhtynyt kumoamaan tätä myyttiä.
Hänen mukaansa tuntemaamme yhtenäistä juutalaisten historiaa ryhdyttiin kirjoittamaan vasta 1800-luvulla.
Sandin tutkimuksen mukaan Rooman valtakuntaan orjiksi joutuneita lukuunottamatta Palestiinan alueen juutalaiset itse asiassa kääntyivät vähitellen kristityiksi tai islamiin.

haaretzin jutun Sandin tutkimuksista voi lukea täältä

http://www.haaretz.com/hasen/spages/966952.html

Ymmärrän toki että se on tiukka paikka joillekuille kun Jumalan omaisuuskansa paljastuukin pääosin muslimeiksi.

”Ymmärrän toki että se on tiukka paikka joillekuille kun Jumalan omaisuuskansa paljastuukin pääosin muslimeiksi.”

Pakkokäännytykset ovat ajaneet osan juutalaisia kristityksi ja muslimeiksi. Etnisesti juutalaisuus ei kadonnut mihinkään. Kyllä historia tuntee juutalaiset koko ajanlaskumme ajalta jKr. Myöskin niin kutsutulla Palestiinan nimisellä alueella.
Palestiinan alueen juutalaiset ajanlaskustamme tähän päivään Palestiinan alueella eivät ole Palestiinan arabeja, vaan nimenomaan juutalaisia. Esim. Hebronissa 1928 Jerusalemin suurmufti al-Husseinin joukot hävittivät 2000 vuotta eläneen juutalaisyhteisön brittimandaatin aikoina. Tähän alkuperäiseen juutalaiseen geenitutkimukseen aikaisempi esitetty linkki viittaa.

"Mitä, jos PA alueilla lopetettaisiin se ääri-islamilainen fasistien lastenkasvatus Koraanin vedoten ”juutalaiset ovat apinoiden ja sikojen jälkeläisiä”."
”Kiitokset etukäteen.”

Kohta löytyy Koraanin Pöydän Suurasta 5:60.
Asiaa käsitellään laajemmin dokumentissa Naisterroristit, Palestiinan naiskamikazet, YLE TV-dokumentti ulkolinja 2004.
Tässä uudempi tapaus.
http://www.youtube.com/watch?gl=GB&hl=en-GB&v=eTGbP55HGi8

Ritva Lehtinen on varmaan odottanut vastausta kuin morsian sulhoaan. Ensimmäistä vastausta ei julkaistu, joten yritetään uudelleen.
Hyvää pääsiäsviikkoa

”Hizbollahin johtama kristittyjen ja shiiamuslimien yhteinen "Maaliskuun 8. liitto" saavutti viime vuoden parlamenttivaaleissa 55% ääniosuuden ja puolueella on Libanonin nykyisessä hallituksessa kaksi ministerin salkkua.”
Miksi Hez-b-allah tarvitsee vaalivoittoonsa aseellisia joukkoja, jotka on kohdistettu libanonilaisia vastaan. Oppiko Libanon sisällissodan ajoilta mitään? Tarvitseeko demokratia vaaleissaan aseellisia puolueita?

"Ritva Lehtinen on varmaan odottanut vastausta kuin morsian sulhoaan. Ensimmäistä vastausta ei julkaistu, joten yritetään uudelleen.
Hyvää pääsiäsviikkoa"

Hyvää pääsiäisviikkoa myös sinulle V-M Hakola !

Ylläoleva lainaus (sitaateista) liittyen aikaisempaan kysymykseeni tekee ko. asian asiallisen kasittelyn mahdottomaksi.

Ehkä muita bloggajia kiinnostaa V-M Hakolan siteeraama Suura (Koraanin suomenkielisestä ?! käännöksestä):
" Sano: Kerronko minä teille, kuka saa pahimman palkan Jumalan luona? Ne, jotka Jumala kiroaa ja joihin Hän vihastuu tehden heistä apinoita, sikoja ja epäjumalanpalvelijoita. He ovat huonoimmassa asemassa ja kauimmas eksyneet tasaiselta tieltä"

Tässä edelleen sulhoani odotellen voin olla sen verran sekaisin etten huomaa ko. Suurassa viittausta Juutalaisiin!

V-M Hakola, eiköhän nautita saman Suuran (suomalainen ?! käännös) kohdasta 69:
" Uskovaisten, Juutalaisten, Saabialaisten ja Kristittyjen, jotka uskovat Jumalaan ja viimeiseeen päivään ja tekevät hyviä töitä, ei tarvitse pelätä eivätkä he tule onnettomiksi "

Joo, eihän olla onnettomia: Juutalaiset, Saabialaiset ja Kristityt!

Turha kai sanoa , että en kommentoi vastauksiasi, ennenkuin sulhoni saapuu !

”Ehkä muita bloggajia kiinnostaa V-M Hakolan siteeraama Suura (Koraanin suomenkielisestä ?! käännöksestä):”

Mainitsemissani lähteissä tulee erittäin selkeästi esille, miten PA-alueilla käytetään Koraania ääri-islamilaisen fasismin välikappaleena juutalaisvihan lietsonnassa. Esim.
”Basmallah 3,5 arabityttö lastentarhassa (Länsirannalla). Hoitotäti kysyy: Oletko muslimi – Ole, tyttö vastaa – Tunnetko heitä? – En, vastaa tyttö. – Miksi et? – Koska he ovat apinoita ja sikoja. – Kuka niin sanoo? – Allah, sanoo tyttö.
Asiaa käsitellään laajemmin dokumentissa Naisterroristit, Palestiinan naiskamikazet, YLE TV-dokumentti ulkolinja 2004. Tarvittaessa esimerkkejä tulee lisää.

Fasistinen islam on täyttä todellisuutta, jossa Pöydän Suura 5:69 on vaiettu asia. Näitä palestiinalaisalueiden vihankasvatuksia Koraanin vedoten on riittävästi eri lähteissä, joten turha niitä on salailla ja vaieta, jos haluamme eristää rauhaa Lähi-idässä.