Brysselissä

Terve Stub!

Älä asetu Israelia vastaan!

Jumala siunatkoon Israelia!!

Jumala siunatkoon päättäjiä viisaudella, jotta emme käänny Jumalan valittua kansaa vastaan!!!

Moro

Istuin tannoin saunan lauteilla Tampereen apulaispoliisipäällikön paikalta EU:n Palestiinan poliisioperaation kakkosena työskentelevän Ari Sarjasen kanssa. Rajaportin saunaa voin suositella Alex sinullekin, samoin Sarjasen kokemusten kuuntelua.

Sarjasen ja hänen kansainvälisillä kentillä työskentelevien kollegoittensa kokemuksen ja näkemyksen hyödyntäminen on sekä ulkoministeriön, sisäministeriön että isänmaan etu. Millainen työnjako ministeriöillä on kansainvälisen poliisitoiminnan osalta strategian luomisessa ja toteuttamisessa?

Jii

Tervehdys!

Minä suomalaisena, Jumalaan uskovana ja jonkinverran Raamattua tutkineena miehenä ystävällisesti neuvoisin teitä arvoisa ulkoministeri, olemaan varovainen näissä Israeliin liittyvissä asioissa. Israel, ja juutalaiset yleensäkin ovat Jumalan silmäterä-kansa. Sen vuoksi olisi hyvä tietää, mitä Raamattu sanoo juutalaisista ja Israelin valtiosta ja sen historiasta. Moni pitää Raamatun kertomuksia jo vanhentuneina asioina, toiset jopa aivan satunakin. Mutta kuten olemme nähneet niin monissa asioissa, niin kyllä Raamatun Sanan mukaiset tapahtumat ovat käyneet toteen. Mm. tämäkin asia, mitä Venäjä, USA, YK ja EU ovat nyt yhdessä sopimassa Israelin suhteen, on kerrottu Raamatussa. Jumala ei tule siunaamaan ketään yksityistä ihmistä, eikä valtiota, joka on asettumassa jollain tavoin Israelia vastaan, päinvastoin. Kannattaa katsoa ihan vakavissaan, mitä Raamattu asioista sanoo. (Etenkin Ilmestyskirjassa, mutta myös Matt. 24 luku ja 2 Tess.2 luku.)
Tämä on nyt vain tällainen yksityisen suomalaisen kansalaisen näkemys ja kannanotto. Mutta minä olen jo pitkän aikaa seurannut huolestuneena tätä koko maailman tilannetta (maailmantalous, luonnonkatastrofit, konfliktit,jne.)ja siksi haluan tällä tavalla tuoda oman näkemykseni esiin.

Hyvää kevään jatkoa ja työtäsi arvostaen: Timo Torvikoski

Arvoisa ulkoministeri Stubb
Katselin aamun uutisotsikoita ja aivan kauhistuin, kuin näin kantanne päivänpolttavaan aiheeseen, Israelin aikomukseen rakentaa asuntoja kansalaisilleen Jerusalemissa ja muuallakin maassaan (juutalaisille ja arabeille). Ymmärrän, että on vaikeaa poiketa EU:n yhteisestä näkemyksestä, mutta tässä on kysymys niin tärkeästä asiasta, että pitäisi löytyä uskallusta ja herkkää tuntoa.
Huomasin uutiskommentteja lukiessani, että melkein kaikki kommentoijat olivat yhtä kauhuissaan. Hyvä Suomi!
Olen luullut, että ainakin oikeistopuolueista löytyy vielä edustajia, joilla on arka tunto Jumalan Sanan suhteen. Jokainen, joka haluaa oikein tutkia parasta historiankirjaamme ja elämän ohjenuoraamme Raamattua tulee huomaamaan, että Israel kuuluu jakamattomana juutalaisille, mutta siellä on aina ollut ja on vastakin tilaa myös muillekin, jotka tahtovat elää sovussa rinnakkain sen kansan kanssa. Israelin Jumala on rauhan Jumala ja haluaa kaikille vain hyvää.
Tämä nykyinen ongelma on täysin ihmistekoinen ja joidenkin tahojen masinoima, josta meidän pitäisi viisaasti pysyä loitolla, oman kansakuntamme parhaaksi, sillä sitä kansakuntaa Jumala siunaa, joka Hänen kansaansa siunaa.
Jumala itse on aina sotinut oman kansansa puolesta. Tarkoittaahan nimi-Israel yhtä kuin, Jumala taistelee.
Profeetta Jesaja tiesi kertoa jo 700 v. ennen Jeesuksen syntymää, että: "niin Hän on saattava ihmetyksiin monet kansat, Hänen tähtensä kuninkaat sulkevat suunsa, sillä mitä heille ei ole ikinä kerrottu, sen he saavat nähdä, mitä he eivät ole kuulleet, sen he saavat havaita" Jes. 53:15, (KR.v.38) joka koskee Jeesusta, mutta myös koko Israelin asiaa.
Toivon teille viisautta ja rohkeutta kannanotoissanne, koko kansakuntamme parhaaksi. Sitä viisautta, jota voi anoa Jumalalta, joka on myös luvannut sitä pyytäjälle antaa, kuten U.K. Kekkonenkin erään kansakunnallemme erittäin tärkeän Novosibirskin matkan puheessaan mainitsi. Samoin Kyösti Kallio, joka komensi mahtikäskyllään koko Suomen rukoilemaan ratkaisevina aikoinamme. Mihin on terve ja tärkeä Jumalan kunnioituksemme kadonnut?
Runsasta Jumalan siunausta teille tärkeällä paikallanne!

UM Stubbin lausunto Itä-Jerusalemin juutalaisasutuksen suhteen hävettää olla nyt suomalainen. Ei ole EU oppinut mitään holocaustin vainojen ajoilta. Miten juutalaisasutus voi olla rauhan este?

”Suomen kanta vastaa tietenkin EU:n yhteistä kantaa, joka määriteltiin 9 joulukuuta 2009.”
Suomi on astunut valtioantisemitismin tielle. Tajuaako Stubb itsekään mitä suustaan päästi?

Jerusalem lähettää terveisiä
http://www.youtube.com/watch?v=antwNdTkzwg&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Ejerusalemonline%2Ecom%2Fyoutubevid%2Easp%3Fid%3D6

"UM Stubbin lausunto Itä-Jerusalemin juutalaisasutuksen suhteen hävettää olla nyt suomalainen. Ei ole EU oppinut mitään holocaustin vainojen ajoilta. Miten juutalaisasutus voi olla rauhan este?

”Suomen kanta vastaa tietenkin EU:n yhteistä kantaa, joka määriteltiin 9 joulukuuta 2009.”
Suomi on astunut valtioantisemitismin tielle. Tajuaako Stubb itsekään mitä suustaan päästi?"

Tottakai tajuaa. Ei meidän ulkoministeri ole pölkkypää. Ole jämpti jatkossakin.

Uskontoa ja politiikkaa ei pidä yhdistää.

Palestiinalaisten kohtelu on katastrofi.

Benjamin Netanjahu on puhdas öykkäri, jolla ei ole mitään halua rakentaa rauhaa. Hänen päämääränsä on palestiinalaisten mahdollisimman syvä nöyryyttäminen.

Hämmästyksellä olen lukenut näitä kommentteja, missä ajassa ne ihmiset oikein elää? Tulihan sieltä lopultakin jotain järkevää. Mielestäni EU on ihan "hampaaton" noihin Israelin touhuihin. Esim. kauppasaarto pitäisi heti lopettaa. Palestiinan kansa on todella ahdingossa kaikin tavoin. Eihän ne ihmiset voi tulla millään toimeen kaikkien muurien ja rajoitusten kanssa. Onhan tuo nähty telkkarissa, mikä meno siellä vallitsee. Jumalaan ja Raamattuun vetoamalla voi näköjään tehdä mitä vain hirmutekoja. Voin kyllä ymmärtää vaikken hyväksyä palestiinalaisten reaktiot sortoon. Onko USA:n pelko niin suuri, ettei EU uskalla tehdä mitään? Israel kauppasaartoon, niin eiköhän ala jotain tapahtua. Meidän perheeseen ei jaffoja osteta eikä muitakaan Israelin tuotteita. Meillä on reipas ulkoministeri, joka ilmeisesti uskaltaa olla jotain mieltä asioista, jaksamista vain hänelle. Ja hyvää kevättä kaikille!!

"Sain myös aimo annoksen realismia kun tapasin kahdenvälisesti Israelin ulkoministerin, Avigdor Liebermanin."

Aavistan tässä jonkin verran järkytystä. Avigdor Lieberman ja hänen politiikkansa ei ole kaunista.

Ole aika tuima, Alex Stubb. Vaadi kunnon kohtelua itsellesi ja palestiinalaisille.

Rajat pitää vetää jonnekin. Välit voidaan katkaista. Ei meidän tarvitse olla kaikkien kanssa tekemisissä.

Mika Kaakinen liioittelee. UM Stubb ei tunne Lähi-idän politiikkaa ja sen taustoja riittävästi. Eikä Netanyahu Palestiinan arabeja nöyryytä. Kyllä kurjuuden lähtökohta on PLO:n rakentama epäaito terroripoliittinen historia, mitä PA hallinto nyt jatkaa. Koraanin opetusten mukaan juutalaiset ovat apinoiden ja sikojen jälkeläisiä. Tämän päivän poliittista uskonnonopetusta PA alueilla. Tätähän EU epäsuorasti tukee vaikenemalla asiasta.

Arvoisa ulkoministeri; vaaditte Israelia pysäyttämään asuntojen rakentamisen Jerusalemiin EU:n joulukuisia kantoja mukaellen. Mielestäni lausunto edustaa valitettavan yleistä korkealentoista small talkia sarjassa tyhjiä julkilausumia ja umpikujaan johtavia tiekarttoja. Näiden toistelu ei tuo mitään uutta neuvottelupöytiin saati sitten itse ongelmanratkaisuun. Mielestäni tarvitaan pragmaattisia avauksia, joista seuraavassa pari esimerkkiä:

1) Mielipidetiedustelujen mukaan edes palestiinalaiset eivät enää usko aiemmassa määrin kahden valtion ratkaisuun; yhden valtion vaihtoehdon kannatus ei koskaan ole suuri ollutkaan. Miksi ei harkita viime Gazan sodan aikoihinkin esitettyä kolmen valtion mallia, jossa Gaza palautetaan Egyptin kontrolliin ja pääosat länsirantaa palautetaan Jordanian alaisuuteen, hieman laajentuneen Israelin ollessa se kolmas valtio. Nähdäkseni tällainen ratkaisu toisi mukanaan kestävää kehitystä myös järjestelyn taloudellisen pohjan kautta. Aiheesta enemmän “The Three-State Option could solve Gaza Conflict” http://arirusila.wordpress.com/2009/01/06/the-three-state-option-could-solve-gaza-conflict/

2) Jos jotkut etniset ryhmät kerta kaikkiaan omaavat ylitsepääsemättömiä vaikeuksia sietää toisiaan on historiassa useita esimerkkejä väestönsiirroista tilanteen vakauttamiseksi. IIMS:n jälkeen saksalaiset lähtivät Puolasta uusien rajojen sisälle, samoinkuin suomalaiset Karjalasta. Balkanilla suuretkin siirrot olivat arkipäivää niin ottomaanien aikaan kuin 90-luvulla, tällöin tosin valitettavaan väkivaltaisesti. Israel itse on sijoittanut liki miljoona itä_euroopan paluumuuttajaa ja viimeksi tyhjensi Gazan siirtokuntiaan saadakseen rauhanprosessia liikkeelle. Kun arabeilla on alueella tilaa ehkä 600 kertaa enemmän kuin mitättömän pienellä pläntillä olevalla Israelilla on mielestäni ainut mahdollisuus, että palestiinalaisille etsitään hieman kauempaa uusi asutusalue. Menestyäkseen nämä siirrot tarvitsevan tehokkaita kotouttamisohjelmia ja mielestäni EU:n rahoitus näihin olisi perustellumpaa kuin yhä uudestaan ja uudestaan rakentaa samaa infraa mm Gazassa Brysselin hummerilautasten äärellä kehiteltyjen toivottomien visioiden toteuttamiseksi.

Tästä mallista lisää mm “Gaza War – Could Balkan history show way out?”
http://arirusila.wordpress.com/2009/01/01/gaza-war-could-balkan-history-show-way-out/

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1158308.html

israel on käyttänyt 17 miljardia laittomaan rakentamiseen miehitetyille alueille.

..ja kaikki menee..

voisi sanoa että ahneella on paskainen loppu tässäkin tapauksessa.

Toinen asia minkä panostuksesta huomaa ettei israelilla tosiasiassa ole ollut aitoa halua, eikä ole nytkään halua rauhaan. tarkoituksena on ollut varastaa palestiinalaisten maat siirtokuntatoiminnalla.

vapaaehtoisesti pelkästään neuvottelemalla israel ei tule luopumaan ryöstösaalistaan vaan siihen tullaan vaatimaan rankkoja pakotteita jossa EU.lla on ensisijainen rooli.

Iltalehden nettisivulla oli tekstiä, jota on vaikea uskoa Stubbin sanomaksi.

"Ulkoministeri Alexander Stubb (kok.) vaatii Israelia lopettamaan juutalaissiirtokuntien rakentamisen palestiinalaisten alueille."

Tuossa saattaisi tietysti olla diplomaattikieltä; rakentakaa kaikin mokomin, mutta älkää palestiinalaisten alueelle. Nimittäin Jerusalemin lähiö (Ramat Shlomo), josta viime päivien uutisissa on kohkattu, ei ole palestiinalaisten aluetta. Eikä ole koskaan ollutkaan. Sama koskee koko Länsirantaa ja Itä-Jerusalemia.

Toinen lainaus samasta lähteestä.

"- Painotin sitä, että siirtokuntien rakentaminen on lopetettava, palattava vuoden 1967 rajoihin ja toteutettava kahden valtion ratkaisu. Nyt on tärkeää saada prosessi uudestaan liikkeelle, Stubb sanoi Lieberman-tapaamisen jälkeen."

Ei vuonna 1967 ollut mitään rajaa, pelkkä aselepolinja vain. Sekin vuodelta 1949 (josta juuri arabit vaativat, että sitä ei saa käyttää rajaneuvotteluiden pohjana). Aselepolinja oli Israelin ja Jordanian välillä, ei Israelin ja palestiinalaisten välillä.

Tiekartta-rauhansuunnitelmakaan ei edellytä palaamista 1949 aselepolinjalle. Tarkoitus on, että rajoista ja siirtokunnista sovitaan sen kolmannen vaiheen kansainvälisessä konferenssissa.

Eikä rauhanprosessin saaminen uudestaan liikkeelle ole kiinni Israelista vaan palestiinalaisista, jotka koko ajan keksivät uusia verukkeita, joiden varjolla kieltäytyä neuvotteluista, joissa voisi joutua tekemään kompromisseja.

Israel on sitoutunut kahden valtion ratkaisuun (itsenäinen Palestiina Israelin rinnalla). Palestiinalaisten PLO ja Hamas eivät ole. Ne haluavat tuhota Israelin ja korvata sen arabivaltiolla.

Yksi palestiinalaisvaltio on jo perustettu, Transjordania, sittemmin Jordania. Gaza ei näytä enää Egyptille kelpaavan. Poliitikot eivät vaadi YK:ssakaan käytännössä mitään arabeilta. Aina lisätään vaatimuksia Israelia kohtaan. Pilkotaan pientä maalänttiä aina vain uudelleen ja uudelleen uusille palestiinalaisvaltioille...Jos arabit laskisivat aseensa, tulisi rauha. Jos Israel laskee aseensa, se tuhotaan.

Shalom!
Olen seurannut mielenkinnolla "Lähi-Idän" tilannetta. Olen siitä erittäin huolestunut, varsinkin kun tiedän lopputuloksen. Se, joka Israelia siunaa, sitä Jumalakin siunaa jne. Onkohan Suomen valtiovallan kanta sama, kuin kansalaisten.
Rukoilemme lähes päivittäin viisautta poliittisille päättäjillemme!
Siunaavin terveisin: Antti Huovinen, Saarijärveltä.

Ulkoministeri on tietenkin täysin oikeassa, mutta valitettavasti mikään ei muutu Lähi-Idässä niin kauan kun Israelin hallituksen politiikkaa pönkitetään ulkoapäin miljardin vuotuisilla asetoimituksilla.

Tekstistä tipahti pois: [kolmen] miljardin [dollarin] vuotuisilla...

"Beyond providing Israel nearly billion in military aid each and every year, we have reinvigorated defense consultations and redoubled our efforts to ensure that Israel’s -- that Israel’s forces will always maintain a qualitative edge."

http://www.whitehouse.gov/the-press-office/remarks-vice-president-biden-enduring-partnership-between-united-states-and-israel

Puheen jälkeen varapresidentti Biden nolattiin täydellisesti ilmoituksella laittoman uudisasutuksen laajentamisesta. Ns. "Iranin uhan" edessä Yhdysvallat ei voi kiistää ehdotonta tukeaan -tai näin Israelin hallituksessa rauhaa vastustavat piirit ilmeisesti järkeilevät.

"Sinä päivänä minä teen Jerusalemista raskaan kiven kaikkien kansojen tielle. Ne kokoontuvat Jerusalemia vastaan, mutta kaikki, jotka käyvät siihen kiveen käsiksi, satuttavat itsensä." Sak. 12:3

Mitä jos Israel kääntäisi kelkkansa, sanoisi: "Anteeksi rakkaat seemiläset heimoveljemme, palestiinalaiset, kuinka olemmekaan olleet sokeita ja itsekkäitä ja aiheuttaneet teille niin paljon kärsimystä. Täällä me nyt itse kärvistelemme panssarimuurien takana, mitä elämää sekin on, ja poikamme ja tyttäremme panemme sotatoimiin. Miten olemmekaan menettäneet juutalaisen lempeän eettisen ajattelun viisautta, jonka mukaan hyvyys toisia kohtaan on kaiken perusta ja silmien sulkemista vääryydeltä ei voi sallia. Voi, antakaa anteeksi, aloitetaan alusta, rakennetaan yhteiselo niin että se on hyvä teille ja hyvä meille".

Olisiko tällainen käänne mahdoton? Minulla on juutalaisia ystäviä, jotka ajattelevat juuri näin ja kärsivät Israelin politiikasta. Ei muutos siis ole mahdotonta. Olin ilahtunut, kun kvartetti sanoi, että auttakaamme heitä toteuttamaan käänne kahdessa vuodessa. Hihat heilumaan.

Sirkku Kivistö

Luojan lykky ei näkynyt ulkoministeriön kellottajia puskissa, kun itse ähisin aamulenkkini Brysselin Jubelparkissa.. Kierrosajat eivät tämän(kään) viikon osalta päätä huimaa. On kuitenkin hyvä, että ministeri pinkoo huippuaikoja, jolloin kyseisen puistikon suomalainen keskivertosuoritus jää plussan puolelle.

Substanssiin sen verran, että 1967 rajat on edelleenkin mahdollisen rauhansopimuksen realistisin pohja, vaikka itse uskon, että yhden tai sitten kolmen valtion ratkaisuun olisi nykyisellä logistisella- ja poliittisellakin tilanteella enemmän aineksia.

Toivottavasti neuvosto sai EAS -asioita oikeaan suuntaan, eli tuijotteli napaansa kolmansien maiden silmin.

Jerusalemin jakaminen ei ole Jumalan tahto. Raamatussa on monta profeetallista varoitusta mm. Sakarjan kirjassa asiasta koskien kaukaista tulevaisuutta; tarkoittaen mitä todennäköisimmin näitä nykyisiä päiviä. "Jerusalem tulee olemaan juovuttava malja kaikille maailman kansoille, myös Juudan kohdalle se on tuleva Jerusalemia piiritettäessä." Kaikki kansat tulevat (poliitikot etunenässä) kääntymään Israelia vastaan Jerusalemin tähden, mutta ne tulevat repimään pahoin itsensä. Ja itse Herra on sinä päivänä taisteleva niitä vastaan, jotka taistelevat Jerusalemia vastaan ja yrittävät sitä jakaa. Jooelin kirjassa on taas profetia, jossa kerrotaan kuinka kansakunnat tullaan tuomitsemaan sen mukaan kuinka he ovat suhtautuneet Israeliin ja juutalaisiin, ne kootaan Joosafatin laaksoon tuomiota varten: "He ovat hajottaneet Israelin pakanakansain sekaan, ovat jakaneet minun maani, ja heittäneet minun kansastani arpaa."
Raamatun mukaan Jerusalemia ei tulla enää koskaan jakamaan. Sen sijaan niiden tulee käymään huonosti, jotka sitä yrittävät. Toivottavasti ei Suomi ole mukana!
Jooel 3:16-17 "Herra ärjyy Siionista ja antaa äänensä kuulua Jerusalemista ja taivaat ja maa järkkyvät, mutta Herra on kansansa suoja, Israelin lasten turva.
Ja te tulette titämään, että minä olen Herra, teidän Jumalanne, joka asuu Siionissa, pyhällä vuorellani. Ja Jerusalem on oleva pyhä, ja vieraat eivät kulje enää sen läpi".

Todellinen rauha juutalaisten ja arabien välillä on yksin Jeesuksessa. Jeesukseen sydämestään uskovat juutalaiset ja arabit voivat olla parhaimpia ystäviä keskenään. Raamatun lupaukset juutalaisille ja Israelille ovat edelleen voimassa koskien myös maata, sen tunnustavat myös jotkut rohkeat arabikristityt useimmiten henkensä uhalla.
Gazassa oli tullut kerran uskoon entinen Hamasin itsemurhaterroristien kouluttaja luettuaan Raamattua, nykyään hän on Israelin ystävä! On tosin nyt joutunut pakenemaan alueelta. Jumala voi sammuttaa vihan ja myös kateuden. Eräälle toiselle arabikristitylle Jeesus oli ilmestynyt ja sanonut, et voi olla minun todellinen opetuslapseni, jos vihaat minun omaa kansaani juutalaisia.
Jumala rakastaa myös arabeja, mutta Hän on Kaikkivaltias ja on asettanut kansoille rajat. Siihen on arabienkin tyytyminen. Heillä on sentään pinta-alaa Lähi-Idässä moninkertaisesti juutalaisiin verrattuna.
Merkillinen juttu oli muuten se kun Amerikka pakotti Israelin vetäytymään Gazasta (n. 8000 asukasta joutui lähtemään sieltä). Pian tämän jälkeen Amerikkaan tuli hyökyaalto, jossa kuoli samaiset 8000 ihmistä. Ei liene kyse mistään sattumasta, joten Suomenkin kannattaisi olla hyvin varovainen näissä Israelia koskevissa asioissa.
Israeliin ja Jerusalemiin koskeminen tuo vain vaikeuksia.
"Herra siunaa niitä, jotka siunaavat Hänen silmäteräänsä!"

Arvioni mukaan ei Iran ole niinkään heti Israelille läheisempi uhka kuin Intialle tai Pakistanille.
Näyttäisi siltä, että Iran vaan yrittää hämätä Israelin uhkailulla sen omia katalia suunnitelmiaan.
Iranhan on jo jonkin aikaa tukenut islamisti terroristeja Pakistanissa horjuttaakseen Pakistanin sipolitiikkaa.
Mielestäni Pakistan ja Intia on Iranin taholta suuremassa vaarassa kuin Israel. Olisikin tärkeää kiinnittää huomio Iranin junailemaan sekasortoon Intian ja Pakistanin kohdalla. Tuollainen sodan lietsonta ei hyvää tiedä jota Iran harjoittaa.

Hyvä ulkoministerimme Stubb. Olette vaikeiden ja vakavien valintojen edessä suhteesa Israeliin. Israel kun on Jumalan silmäterä, ei mikä tahansa kansakunta.
Mitä te tekisitte Israelin ulkoministerinä, kun joutuisitte toteamaan, että vielä 62 vuotta Israelin tunnustamisen jälkeen sen valtiollista olemassaoloa ei täysin hyväksytä YK:n noin 200 valtion joukossa? Te joutuisitte istumaan tuossa samassa knsakuntien joukossa tiedostaen tilanteen absurdiksi YK:peruskirjan mukaan.
Miettikää sitä ja koettakaa oivaltaa, miten epäoikeudenmukaisesti Israelia esim. YK:ssa kohdellaan. Suomen ulkoministerinä tästä tietoisena kehtaatte rinnastaa rauhanomaisen asuntojen rakentamisen Jerusalemiin ja tarkoituksellisen terrorin, tappamisen ja rakettien ampumisen.
Jos ette vielä tiedä, kenelle Jerusalem historiallisesti ja oikeudellisesti kuuluu, joudutte tutkimaan historiaa pidemmän kurssin mukaan. Haluaisin kertoa terveisiä Jerusalemin 3000 vuotisjuhlilta. Palestiinan kansaa - valtiosta puhumattakaan - ei silloin 3000 vuotta sitten ollut, eikä ole oikeasti nytkään. Tässä toinen absurdi asia, jonka kanssa Israelin ulkoministerinä joutuisitte elämään.
Rauhan ja palestiinalaisten kurjuuden ongelma ei ole Jerusalemin rakentaminen tai Isrealin olemassaolo, niinkuin heille pienestä pitäen EU:n tuella opetetaan. Heidän ongelmansa on ääri-islam, joka alistaa naiset, kasvattaa lapset vihaan ja orjuuttaa miehet hyödyttömään uskonnollisuuteen, joka vaatii kaiken, mutta ei anna mitään.
Alueen ongelma ei ole Israel, vaan ääri-islamista johtuva pimeys ja toivottomuus. Mistä apu?
Jeesus on niin juutalaisen, palestiinalaisen kuin meidän muidenkin ainoa toivo - tie pimeydestä valkeuteen, tie vihasta rauhaan, tie köyhyydestä vaurauteen ja tie murheesta iloon.
On silkkaa ylpeyttä ja typeryyttä ohittaa Jumalan suunnitelmat ja liitot kansansa Israelin kanssa.
Kansakunnat on tuomittu ja tuomitaan suhtautumisestaan Israeliin/tutki historiaa/ ja yksilöt suhteestaan Jeesukseen.
Valinta on meidän. Seuraukset tulevat ajallaan valintamme mukaan.
Viisautta rukoillen OS

”Mitä jos Israel kääntäisi kelkkansa, sanoisi: "Anteeksi rakkaat seemiläset”

Mitähän Sirkku Kivistö, jos arabimaailma pyytäisi anteeksi Israelin tuhoa vaativaa sotapolitiikkaansa, joka aiheutti Palestiinan arabien kurjuuden. Mitä, jos PA alueilla lopetettaisiin se ääri-islamilainen fasistien lastenkasvatus Koraanin vedoten ”juutalaiset ovat apinoiden ja sikojen jälkeläisiä”. Tästä kärsivät niin arabit kuin juutalaisetkin. Mutta miten on mahdollista, että Israelin hallinnon alla Palestiinan arabien koulutus ja elintaso on parantunut selvästi, mitä se oli Jordanian ja Egyptin hallinnon alla? On Israelin äärivasemmisto unohtanut todellisuuden?
Kvartetin politiikka tätä menoa vie kahdessa vuodessa uuteen sotaan.

Tiedä häntä pitäisikö vyörähtää teologian puolelle näissä Israel ja/tai Palestiina -jutuissa, mutta tilannehan on ihan maantieteellisiltä lähtökohdiltaan täysmahdoton.

Uudemnmaan läänin kokoinen alue, jossa asuu tai on asutettu miljoonamäärin ihmisiä - ja vielä kaksi valtiota, joista toinen käytännössä edelleen jakautunut.

Sama kuin yrittäisi tunkea kahta, kolmea jalkaa samaan kenkään. Sopii yrittää, onnistuuko...

Että eihän siinä paljon Raamattua tarvitse, kun ymmärtää muutenkin, että siinä niitä pelivarusteita nyt revitään jokatapauksessa.

Ongelman juuret junntuvat pitkälti eurooppalaisista pogromeista ja kaasukammioista, joten on ihan oikein ja päävastuuvelvollista edes yrittää auttaa tilanteessa.

Kun nyt vedetään teologiaa ja Raamattuakin kehiin, niin luettuani mainittua kokoomateosta ihmettelin ja ymmärsin, miksi Jumala varsinaisesti vihastui ja ajoi porukat diasporaan, oli pääasiassa se tapa, miten yhteisö kohteli vähäväkisempiä jäseniään ja varsinkin, miten se kohteli jo tuolloin joukossaan asuneita vierasheimoisia.

Olisiko tästä opittavaa, paitsi Israel ja/tai Palestiina ongelmatiikkaan, myöskin tähän ihan suomalaiseen sosiaalipolitiikan ja sairaanhoidon tilaan sekä maahanmuuttokeskusteluun...

Jos nyt tuohon Israel ja/tai Palestiina asiaan on löydettävissä toimiva ratkaisu, se voisi olla jonkinlainen pitkälti räätälöity liittovaltiomalli, jonka osakkaat voisivat hallita itseään ihan mielensä mukaan niin pitkään ja paksusti kuin sielu sietää.

Todennäköisin ratkaisumalli on kuitenkin se realistis-raadollinen näkemys, että antaa niiden seemien sähistä keskenään ulkopuolisten puuttumatta, kunnes joko rauhoittuvat taikka jatkavat edelleen.

Siihen saakka, kun näin tapahtuu tai ei tapahdu, teologiset piirit jatkakoot tuomiopäiväsaarnojaan puoli- tai täystyhjille kirkkosaleille, sillä tuleehan se loppu lopulta kuitenkin joko nopean omatoimisesti tai viimeistään, kun aurinko sammuu tai ohikiitävä musta aukko imaisee pyhät paikat ja kivet ynnä yleiset ja yhtäläiset riitaosapuolet sisuksiinsa.

Hanna Laurén edellä kirjoittaa pitävänsä 1967 rajoja rauhansopimuksen realistisimpana pohjana. Tosin hän arvelee, että yhden tai kolmen valtion ratkaisuun olisi nykyisellä logistisella- ja poliittisella tilanteella enemmän aineksia.

Vuoden 1949 aselepolinja (ns. 1967 raja) itsenäisen Palestiinan ja Israelin rajana olisi hyvin ongelmallinen Israelin turvallisuuden kannalta. Vaaraan joutuisivat miljoonien asukkaiden lisäksi koko elinkeinoelämä.

Se toisi paitsi Israelin suurimmat kaupungit myös maan tärkeimmät satamat ja lentokentät sekä teollisuus- ja energialaitokset rakettiterrorin ulottuville. Israel ei voisi ottaa näin suurta riskiä ilman todellisia takeita terrorin loppumisesta. Kuka nämä takuut pystyisi uskottavasti antamaan?

Yksivaltioratkaisu olisi ongelmallinen sekin. Israel tuskin suostuisi päästämään kaupunkeihinsa miljoonia arabeja, jotka on lapsesta asti kasvatettu hyvin ikävään asenteeseen juutalaisia kohtaan. Lisäksi palestiinalaisten koulukirjat opettavat, ettei Israelia ole edes olemassa ja että kaikki lännessä siintävissä rikkaissa kaupungeissa kuuluu arabeille.

Yksivaltioratkaisu tarkoittaisi yhtä maailman verisimmistä sisällissodista.

Rauhanajatusten pitää olla kauniita, mutta jotta niitä voidaan soveltaa käytäntöön, täytyy niiden olla myös realistia. Realismi tulee siitä, että tuntee alueen tilanteen ja olosuhteet muutenkin, kuin hajanaisten mielikuvien tasolla.

Lähi-idän selkkauksen ratkaisemiseen tarvitaan toimia useammalla tasolla:

Ylintaso yhteen Jumalaan uskovien dialogi

Keskitaso transatlanttinen dialogi

Alintaso osapuolten välinen dialogi ja ratkaisuun pyrkiminen

Ylimmäisellä tasolla tapahtuva dialogi on EU:n aktiivisessa otteessa ja johon on saatava resursseja riittävästi!

Luonnollisesti israelin ainoat oikeat rajat ovat ne millä maa on kansainvälisesti tunnustettu eli ne yk.n päätöslauselmassa 181 esitetyt.
Kaikki muu on israelin palkitsemista etnisistä puhdistuksista, israelia tulee kohdella samalla tavoin kuin muitakin maita jotka ovat vähät välittäneet ihmisoikeuksista- tai laeista.

Voidaan kysyä myös onko israel menettänyt nykyisessä muodossaan kokonaan oikeutensa olemassaoloonsa.

Balfourin julistus, jonka YK:n edeltäjä kansainliitto vahvisti on edelleen voimassa. Kansainliitto ei kyennyt päätöksissään pysymään, vaan hajosi toisen maailmansodan jälkeen. Kuinka kauan YK vielä kestää? Siinä YK saa syyttää itseään tässä Lähi-idän politiikassa, alistuttuaan öljykiristyspolitiikan alle.

Tämä blogin pitäminen on teille, ministeri Stubb varmaankin hyödyllinen tapa saada sellaistakin tietoa, jota ei virallisista lähteistä, Yk:n ja EU:nkaan selvityksistä saa. Ennen liittymistä yhteisiin julkilausumiin onkin hyvä tuntea asioiden taustat tarkkaan.
Lienette jo tutustunut taannoiseen Goldstonen raporttiin ja varsinkin Israelin yksityiskohtaiseen selvitykseen sen pohjalta. Monet räikeät valheet saavat todistettavat oikaisunsa.
Myöskin silmäily ainakin sillointällöin Israel Update-sivustoille auttaa saamaan tuoretta tietoa
"pääkallonpaikalta".
Me suomalaisetkin olemme liian usein täysin median antaman
tiedon varassa. Media taas on selkeästi palestiinalaisten asialla, johtuen siitä, että heiltä tämä pr-toiminta onnistuu. Vai oletteko koskaan nähneet mediassa kuvia niistä lukuisista itsemurhapommittajien uhreista Israelissa tavalla, jolla vastapuoli hyödyntää mediaa.
EU:ssa samoinkuin YK:ssakin on jo lähdetty selkeästi antisemitismin tielle. Sen huomaa esim. EU:n ulkoministerin kannanotoista. Samoin YK:n pääsihteerin. Puhumattakaan USA:n Barak Hussein Obamasta.
Suomen ei ole terveellistä seurata mukana, varsinkaan nyt kun Israel on valmistautumassa neljän rintamaan sotaan(Hamasin, Hizbollahin, Syyrian ja Iranin tahoilta. Ps. 82:3-5: "Sillä katso sinun vihollisesi pauhaavat ja sinun vihollisesi nostavat päätänsä. Heillä on kavalat hankkeet sinun kansaasi vastaan ja he pitävät neuvoa sinun suojattejasi vastaan. He sanovat: Tulkaa hävittäkäämme heidät olemasta kansa, niin ettei Israelin nimeä enää tunneta. Sillä he neuvottelevat keskenään yksimielisesti ja tekevät liiton sinua vastaan". Raamatun profetiat ovat toteutumassa silmiemme edessä. Israelin Varjelija ei kuitenkaan torku eikä nuku ja saattaa pian oikeuden ja rauhan koko maailmaan. Israelin onni on meidänkin onnemme.

Jotu Karjalainen haikailee vuoden 1947 Palestiinan jakosuunnitelman perään (YK:n yleiskokouksen päätöslauselma 181). Se oli tosiaankin pelkkä suunnitelma, kuten nimikin sanoo (Palestine Partition Plan), eikä se koskaan tullut voimaan.

Suunnitelmaa vastaan YK:ssa äänestivät - kuinka ollakaan - juuri samat arabivaltiot, jotka seuraavana vuonna hyökkäsivät Israeliin sen julistauduttua itsenäiseksi (Egypti, Syyria, Irak ja Libanon). Hyökkääjistä Jordania ei ollut vielä YK:n jäsen.

Ensimmäisessä maailmansodassa luhistuneelta turkkilaisten ottomaanien imperiumilta jääneille maille perustettiin Israelin lisäksi monia muitakin valtiota - mikä milläkin tavalla - mm. Jordania, Libanon, Irak, Syyria ja Saudi-Arabia. Israel ei ole yhtään keinotekoisempi kuin ne eikä sillä ole yhtään vähempi oikeus olla olemassa kuin niillä.

Ari Välimäen toivoisi hieman opiskelevan YK.n käytäntöjä.

PL 181 on Yk.n hyväksytty päätös jakaa hallussaan ollut Palestiinan alue, samalla päätöslauselmalla myös Jerusalem jätettiin YK.n alaisuuteen mitä se kansainvälisesti tulkittuna on vieläkin.

Välimäen olisi myös hyvä opiskella israelin itsenäistymisjulistus, jossa israelin puoleltakin hyväksytään kyseinen päätöslauselma, sen pohjaltahan israel on tunnustettu kansainvälisesti.

Pl 181 on voimassa siis edelleen ja ainoana jakaa palestiinan rajat israelin ja Palestiinan arabivaltion kesken.

israelin olemassaolon oikeutuksesta nykyisessä muodossaan voi olla montaa mieltä, itse pidän rotuun perustuvia apartheidvaltioita jo aikansa eläneinä jotka eivät kuulu nykyaikaan.

”Pl 181 on voimassa siis edelleen ja ainoana jakaa palestiinan rajat israelin ja Palestiinan arabivaltion kesken.”

Palestiinan arabivaltiota ei ole koskaan syntynyt niille alueille, minne sen 1947- jakopäätöksen mukaan piti syntyä. Arabimaiden sotahaluista Israelia vastaan jäi ko. Palestiinan valtio syntymättä. Käytännössä Jordania on todellinen Palestiinan valtio. Sen väestöstä yli 60% on Palestiinan arabeja, ja Jordania myös käsittää mandaatin aikaisen Itä-Palestiinan osan.
Israel on alueen ainut valtio joka kykenee pitämään Jerusalemin kansainvälisenä kaupunkina. Jordania ei siihen kyennyt miehitysaikanaan.

Todellista apartheidiä ja etnistä syrjintää Lähi-idässä harjoittaa PA-hallinto kiihottamalla ”juutalaisasutus on uhka rauhalle”. 30-luvun Saksan oppia, mikä on peräsin Jerusalemin suurmufti al-Husseinin neuvoista tuolloin Saksalle.

Palestiinan Arabivaltiota ei koskaan perustettu, se ei julistautunut itsenäiseksi, sillä ei ole hallintoa, se ei ole YK:n jäsen eikä sitä mainita maailman valtioiden luettelossa.

Lyhyesti sanoen: sitä ei ole olemassa.

Eikä Israel ole apartheidvaltio. Sen kansalaisista viidennes on arabeja, maan toinen virallinen kieli on arabia ja arabeilla on edustus Israelin parlamentissa Knessetissä. Knessetin arabipuolueet ovat United Arab List (4 paikkaa), Balad (3) ja Ta'al (1). Hadash-puolueella kaksi arabikansanedustajaa sekä Likudilla, Kadimalla ja Israel Beiteinulla yhteensä kolme. Yhteensä arabikansanedustajia 120-paikkaisessa Knessetissä istuu 13.

Moni tietämätön yllättyy, kun kuulee millaisia päämääriä arabipuolueet Knessetissä saavat ajaa (haku puolueen nimellä auttaa). Niille, jotka seuraavat asioita ja tietävät, että Israel on demokratia, asiassa ei ole mitään uutta eikä ihmeellistä.

Israelin arabikansalaisilla onkin paremmat olot, oikeudet ja poliittiset vapaudet kuin heimoveljillään arabimaissa.

Suomalaisena olen murheellinen siitä, että objektiivinen puolueettomuus ei ole enää ohjaamassa ulkopoliittisia kannanottoja.Ulkomimisterimme puhui "samaan hengenvetoon"Israelin rakentamisesta ja terroristien raketeilla viattomien tappamisesta,sanoen niitä yhtä pahaksi toiminnaksi!Joukon mukaan sulautuminen, ja sen äänitorveksi ryhtyminen Suomen ulkoministerinä osoittaa, ettei hän pysty TAI HALUA KYSYÄ MEIDÄN VANHEMPIEN,KOKENEEMPIEN KANSALAISTEN ARVIOINTIA ENSIN. Ministerinä pitäisi mielestäni pyrkiä kuuntelemaan enemmän ja etsiä totuuta tarpeeksi pitkällä perspektiivillä.
Rukolemme viisautta ja muutosta tässä suhteessa.
"Anova saa ja etsivä löytää"!