Maahanmuuttokeskustelu
Puhun tänään Hesarissa maahanmuutosta. Juttu löytyy tästä.
Palautetta on sadellut koko aamun. Kiitos viesteistä! Keskustelu voi jatkua myös täällä blogissa.
---
Jatkoa klo 20:
Päivän päätteeksi luin tuoreita katsauksia ulkomaiden mediasta. Täytyy sanoa, että Venäjän lapsivaltuutettu Pavel Astahovin esittämät kommentit Venäjän tiedotusvälineissä nostattavat melkoisia kysymysmerkkejä niin sisällön kuin motiivien osalta. Hänhän kävi Suomessa kuluneella viikolla. Astahov muun muassa väitti, että Suomessa asuvien venäläisperheiden oikeuksia rikottaisiin lisääntyvässä määrin ja että tämä aiheuttaisi levottomuutta. Kova ja uskomaton heitto.
Meillä Suomessa on toimiva oikeusvaltio ja sitä myöten myös oikeudelliset keinot selvittää erilaisia ristiriitatilanteita. Ja Suomessa mennään vain Suomen lakien ja kansainvälisten sitoumusten mukaan. Ne koskevat kaikkia. Vastakin.
65 kommenttia
Stubb, en enää vaivaudu tituleeraamaan sinua arvonimellä tai teitittelemään statuksen takia.
-Olet suomalainen, joten olemme tasa-arvoisia.
(sivumainintana voisi sanoa että olen ollut koko ikäni puolueeton, ettei kukaan kuvittele mitään aattetta minuun)
Kirjoituksesi oli karua luettavaa joka kuvastaa Suomen terävimmän poliittisen piirin rähmällään olon ulkomaalaisia tulijoita kohtaan ja yrityksenä leimata asiaan kriittisesti suhtautuavat ihmiset ääriainesten äänitorviksi.
-Käytännössä sanoit että jos sanoo jotain maahamuuttoa vastaan, on natsi sika.
Kiitti vaan.
Alkuun meinasin laittaa sitaatteja kirjoituksestasi tähän, ja vasta-argumentoida niiden sisällöstä, mutta ymmärrän hyvin että se taitaa olla tässä pienessä foorumissa ja palstalla aivan turhaa.
Et kuuntele, et välitä.
-Turhaa kansalaisen on korottaa ääntänsä, sitä ei kuulla tai kuunnella.
Selkärankaa löytyy maahanmuuttopolitiikan puolustelulle, mutta entäpä saman politiikan virheiden myöntämiselle ja niiden korjaamiselle?
-Ettekö siellä korkealla ymmärrä että kriittisyys sikiää epätasa-arvosta.
On yksi hailee jos on eri näköinen tai eri värinen, mutta jos on näiden piirteiden tähden etuja ja tukia joista rivikansalainen saa vain unelmoida... pinnalle nousee viha, epäusko ja turhautuminen.
Jos ulkomaalainen saapuu Suomeen, vähimmäisvaatimuksena olisi kielen opettelu, tämän maan lakien noudattaminen ja tämän maan tapojen mukaan eläminen.
-Jos oman etnisen taustan tavat eivät mene uuden maan tapoja ja lakeja vastaan, ne saisi toki pitää.
-Raha. Ei tarvitsisi tukea niin yltiöpäisesti maahan tulevia, kun oman maan kansalaisillekin olisi tarvetta sille varallisuudelle.
-Rikollisuus. Eräs sankari karkoitettiin vasta 27 rikoksen jälkeen. Luulisi että maahan tuleva tahtoisi elää siivosti, ja jos näin ei käy, ei tarvitsisi elättää sellaista ainesta. Meillä on rikollisia ihan omasta takaa.
Unelmoin päivästä jolloin politiikassa mukana olevat ajaisivat maan etuja oman puolueensa tai oman henkilökohtaisen etunsa sijassa.
-Terveisin; kansalainen joka ei odota enää mitään hyvää valtionsa poliittisen aineksen taholta.
Loistava puheenvuoro. Kiitos tästä: on kerta kaikkisen ilahduttavaa nähdä perjantain kunniaksi lehdessä älykäs, kriittinen ja kantaaottava puheenvuoro. Hyvää viikonloppua.
Hyvä Stubb! Eduskunta tarvitsee lisää sinunlaisiasi. Olen jo pidempää ihmetellyt, miksi Suomessa maahanmuuttoasioista useimmiten puhuvat sitä vastustavat tai pelkästään sen negatiivisiin puoliin keskittyvät poliitikot? Jostain syystä maahanmuuttokeskustelu on Suomessa aina negatiivissävytteistä panettelua, jossa puhutaan siivelläeläjistä ja tukien väärin käytöksistä. On hienoa, että ulkoministeriltämme löytyy selkärankaa kertoa oma rehellinen ja asiaan positiivisesti suhtautuva mielipiteensä. Toivottavasti esimerkkiäsi seuraavat myös muut poliitikot. Positiivissävytteinen maahanmuuttokeskustelu on tähän maahan hyvin tervetullutta.
Hyvä ministeri Stubb.
Olen useissa asioissa kanssasi eri mieltä. Mainitussa asiassa olen kiitollinen ja iloinen älykkäistä näkemyksistäsi. Suomi on junttikansa, jota pitää herätellä.
Alex hyvä,
Virkani vuoksi en yleensä jaa poliitikoille sen enempää ruusuja kuin risujakaan. Se on kansalaisten tehtävä.
Mutta nyt kansalainen Nurminen kiittää ja kumartaa rohkeasta ja tärkeästä puheenvuorosta. Selkeä ja aivan oikea viesti, jollaista juuri nyt tarvitaan. Toivottavasti muilla mielipidejohtajilla on rohkeutta samaan.
Kiitos!
Pekka N.
Hyvä ministeri! Vihdoin joku kärkipoliitikko ottaa kantaa maahanmuutosta käytävään keskusteluun. Keskustelu on ala-arvoista: yksipuolista, vastenmielistä. Valitettavaa vain, että se alkaa vaikuttaa yhä enemmän poliitikkoihin ja päättäjiin. Jätin kauan siten kokoomuksen taakseni enkä ole tuntenut tarvetta muuttaa kantaani. Silti toivon, että juuri tässä puolueessa, jossa on koulutusta, tietoa ja kykyä, toimittaisiin tavallanne. Valitettavasti esim. puheenjohtaja
ei ole näin tehnyt. Onneksi on kaltaisianne maailman avartamia poliitikkoja. Menestystä tähän työhön!
Riitta Myöhänen, Kuopio
Kiitos Alexander,
Hyvä ja tarpeellinen kannanotto Suomen eturivin poliitikolta. Tällaisia mielipiteen ilmaisuja tarvittaisiin Suomessa lisää. Ilman rasistisen maahanmuuttokeskustelun näkyvää tuomitsemista nimenomaan Suomen poliittiselta johdolta tämä maa ei voi koskaan kehittyä suvaitsevaisemmaksi. Tällainen tosin on jo arkipäivää monissa osin maailmaa, mutta Suomen osalta olen jäänyt kaipaamaan vastaavaa. Minusta tekosi on hatun noston arvoinen!
Terveisin,
Nnenna Liljeroos
Hienosti puhuttu! Tässä onkin ollut turhan pitkään ääripäät äänessä Ei mitään ongelmia vs Kaikki mahdolliset ongelmat.
Muistan Isoisäni - Talvi- ja Jatkosodan veteraani- aikoinaan kertoneen ettei se ollut helppoa monellekaan sopeutua sotien jälkeen edes omaan yhteiskuntaansa, sen arkielämään. Usein unohdetaan keskustelussa, että esimerkiksi sodan jaloista pakeneva ihminen ei välttämättä ole välittömästi maata vaihdettuaan parhaimmillaan. Tarvitaan vuorovaikutusta ja kärsivällisyyttä.
Samaan aikaan pitää muistaa, että kohtuullinen epäluulo kaikkea vierasta kohtaan on osa ihmisen tervettä psyykettä, evoluution siihen istuttamaa. Tähän taas on erinomainen vastalääke - uteliaisuus. Sitä toteuttamalla kun ihminen poikkeuksetta viisastuu!
Kaikkea hyvää ihan jokaiselle maailman ihmiselle :)
Roy Hopiavuori
Kiitos erittäin hyvästä kannanotosta keskusteluun. Sille on ollut tarveetta jo pidemmän aikaa, mutta ongelmana on vieläkin se, että miten tätä keskustelua päästään muokkaamaan asiallisempaan suuntaan. Nykyinen maahanmuuttokeskustelu ei hyödytä ketään.
Tulipa sekä tämän päivän HS:sta että eilisestä mieleen -eräs kirjailija kertoi joutuneensa suomentamaan alkuperäistekstejä jotta voisi ymmärtää Euroopassa käytävää filosofista keskustelua - vastaavanlainen oma kokemus:
Kerran 1990-luvun lopulla tarttui käteeni eduskunnan kirjaston uutuushyllystä amerikanjuutalaisen Jeffrey C.Isaac’n teos Arendt, Camus and modern rebellion, jonka mielessäni aiheuttamaa vallankumousta olen siitä saakka työstäessäni joutunut myöntämään todeksi vanhan väitteen jonka mukaan uuden ajattelun sisäistyminen omaksi toiminnaksi vie hyvinkin kymmenkunta vuotta.
Nähdäkseni Isaac edustaa sitä meillä varsin vähän tunnettua itsekriittistä juutalaisuutta, joka myöntää että joskus juutalainenkin voi olla fasisti, ns. capo. Fasismilla silloin tarkoitetaan halua tulla luetuksi "valituista valituimpiin". Varsin ongelmallista tuo ajattelu on suomalaisuuden kannalta sikäli että se ei ankaruudessaan hyväksy sen enempää äidinkieltä kuin ihonväriäkään perusteeksi valikoitua "fiksuksi" eroon vähemmän fiksusta "massasta", vaan se pitää yksilön oikeutta omaan kieleensä ja identiteettiinsä yhtä olennaisena ihmisoikeutena kuin uskonnonvapauttakin.
Etsiessään havelilaisen ajattelun juuria Isaac havaitsi nimenomaan Camus´n ja Arendt´n vaatineen juutalaisten joukkotuhon jälkeen kansan käyttämän perinteisen kielen nostamista kaikkein perustavimmaksi uuden eurooppalaisen ajattelun lähtökohdaksi ns. raamatun arvopohjan sijalle.
Siitä huolimatta, että läntinen älymystöajattelu oli valistuksen ajasta ja Ranskan vallankumouksesta lähtien epäillyt ihmisjärkeä korkeampitasoisen ajattelun olemassaoloa, olivat yhteiskuntarakenteet varsin yleisesti nojautuneet tuon absoluutin olemassaoloa perustelevien tekstien varaan, mutta läntisen ajattelun ytimessä koetun holocaustin myötä tuo turvaverkko romahti lopullisesti. Ankaran itsekritiikin jälkeen alettiin etsiä yhteistyölle uutta pohjaa, ja löydettiin lopulta jotakin, mikä oli ollut olemassa jo ennen kristinuskon saapumista: kansan käyttämä paikallinen kieli.
Hyvä ministeri Alex,
kritiikkisi mautonta, etten sano tolkutonta maahanmuutovastaisuutta kohtaan on täysin oikein.
Mielestäni siirryit kuitenkin itsekin jossain määrin ulkokehille: unohdit ilmiöön liittyvät epäkohdat ja käytit kovin voimakasta joka epädiplomaattista kieltä ja ilmaisuja. Aikamoista !
Niin pitkään kun tasapaino ja asiallisuus puuttuu keskusteluista, asia kaihertaa kansalaisia.Ilmiö on avattava ja läpivalaistava. Sinun haastattelusi HS:ssa ei siihen riittänyt eikä sitä vienyt eteenpäin.Tosiasioiden julkistaminen on ministeri Thorsin ja virkamiesten tehtävä.
Ministeri Thorsiin kohdistetut tappouhkaukset ovat tietysti rikollista toimintaa. Niitä ei saa hyväksyä missään tilanteessa.
Alexander
Se tosiasia että Suomen maahanmuuttopolitiikkaa voidaan, ja myös käytetään törkeästi väärin, johtaa juuri siihen että kansalaisia alkaa toden teolla ottaa päähän.
Eikö niitä porsaanreikiä saada jo pikkuhiljaa tilkittyä?
Jokainen ihminen tietää että väärinkäytöksiä on ja lait senkun säilyy ennallaan.Tehkää asialle kiireesti jotain, älkääkö tuomitko ihmisiä jotka luonnoliisesti reagoivat vihamielisesti kun kuulevat väärinkäytöksistä.
Maahanmuutoministeri ei ainakaan ole saanut tarvittavia korjauksia tehtyä, ja selväksi on tullut että hän ei edes halua muutoksia. Hänen toiminnallaan saadaan vain lietsottua lisää vihamielisyyttä maahanmuuttajia kohtaan.
Nyt tarttis tehrä jotain ja kiireesti.
1. ""Välttämättä kaikesta emme ole samaa mieltä, mutta Thors on hoitanut tehtävänsä ihan mallikkaasti", Stubb sanoo. "
Hyvä. Puolusta kaveria. Politiikassa ja elämässä on elintärkeää tieto, että kollegaa ja kaveria tuetaan. Tilanne on kamala, jos kaverin tukeen ei voi luottaa. En minä osaa sanoa, kuinka Thors on työnsä hoitanut. Julkisuudessa kuitenkin puolustaisin häntä. Sehän on kaiken A ja O. Kaverin tukeminen.
2. "Stubb tyrmää Rydmanin ajatukset täysin. "Joka puolueessa on rydmaneja. Heidän ajatuksillaan ei ole mitään tekemistä kokoomuksen maahanmuuttolinjan kanssa. Ei mitään", Stubb painottaa." Näitä Rydmaneja kyllä löytyy. On helpompi puhua kuin tehdä jotakin oikein. Nyt on saatava talous nousuun ja työllisyys paranemaan.Teot ratkaisevat, eivät puheet.
Moro
Peräänkuulutit mielipiteitä. Tässä yksi "Maahanmuutto on Suomelle hyvä asia MUTTA" -tyyppinen mielipide
http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/jussi-laehde-maahanmuutto-on
+1 positiivinen palaute. On tärkeää, että maahanmuuttokeskusteluun tulee fiksuja, perusteltuja näkemyksiä korkean profiilin tahoilta. Muuten koko maa vajoaa persujen Facebook-uhkailu-loanheittotasolle, jos muut eivät puhu mitään.
HS-artikkeli on hyvä ja tasapuolinen kooste asiaa sivuavasta päivänpoliittisesta faktasta eikä mielestäni mitenkään edes raflaava.
Silti kommenteista päätellen näytetään ajattelevan, että nytpä Stubb nosti sen varsinaisen "mustan kissan" pöydälle.
Lyhyesti: ulkomaalaisia ja maahanmuuttoa yksinkertaisesti ja ihan itsekkäästi sanottuna tarvitaan hoitamaan päivänpoliittisesti ja taloudellisesti kipeitä ongelmia.
Muuten ei synny lisää oikeita, ei-tuettuja työpaikkoja, väestöpyramihin vinoutuma ei oikene, vanhuksia ei kukaan lopulta hoida eikä synny uusia yrityksiä eikä yrittäjiä.
Sitten ulkomaalaispolitiikan käytännön toteutusta tulee kiinteästi ja jopa voimakkaasti kritikoida, sillä eihän siitä ilman palautetta tule yhtään mitään.
Kommentti oli ihan järkevä, mutta keskittyi minusta liikaa metakeskusteluun vahvistaen "perinteisiä" rasisti / mokuttaja stereotypioita, jotka ovat hallinneet keskustelua. Rintamalinjojen vahvistamisen sijaan olisi parempi miettiä mitä oikeasti kannattaa tehdä maahanmuuton suhteen.
Soininvaara tiivisti asian hyvin. http://www.soininvaara.fi/2010/03/19/hs-raati-ja-maahanmuutto/
"Humanitaarinen maahanmuutto ei ole talouskysymys. Ongelmana on, että kun työperäinen maahanmuutto EU:n ulkopuolelta on vahvasti rajoitettua, muuttopaine purkautuu humanitaarisen väylän väärinkäyttönä. Olisi paljon parempi, jos kaikilla maahan pyrkijöillä olisi EU-kansalaisen oikeudet mutta vain ne. Maahan saa tulla töihin, jos pystyy elättämään itsensä ja perheensä työllä, mutta sosiaaliturvan piiriin pääsee vasta, kun on ollut riittävän kauan ansiotyössä. Tällöin muutto köyhemmistä maista olisi terveemmällä pohjalla kuin nyt. On hassua, että työhaluinen ei saa tulla tänne töihin, mutta hän pääsee tänne kyllä tulonsiirtojen varaan."
Herra ulkoministeri,
Miten te perustelette monikulttuurisuuden rikkauden? Mikä teistä on tehnyt monikulttuurisuuden asiantuntijan? Te olette eläneet koko elämänne länsimaisessa kultturissa. Suomessa, Yhdysvalloissa, Englannissa ja Brysselissä. Mitkä ovat teidän kokemuksenne Euroopan suurkaupunkien muslimislummeista? Entä Yhdysvaltojen slummeista? Suomessa slummiutuminen jatkuu kovaa vauhtia korttelitasolta kaupunginosatasolle. Onko teillä mitään kokemusta tästä?
Kiitos erittäin tärkeästä keskustelunavauksesta. Juuri tällaista kiihkotonta faktoihin perustuvaa asiallista keskustelua maahanmuuton hyvistä ja huonoista puolista, sekä politiikan kehittämisestä tarvitaan. Nykyinen "keskustelu" missä alan tutkijat uhkaillaan hiljaisiksi, maahanmuuton hyvien puolien mainitseminen on tabu, aitoa keskustelua ja vuoropuhelua ei ole olemassakaan ja kritiikki ei ole faktoihin perustuvaa analyysiä vaan rasistista vailla pohjaa olevaa erinäisten ihmisryhmien leimaamista, halventamista ja uhkailua on kaikkea muuta kuin hyödyllistä ja rakentavaa. Kiitos vielä kerran että toit tämän erittäin tärkeän asian esille, josta muut päättäjät ovat valitettavasti olleet aivan hilja., Toivottavasti tämä on alku uudenlaiselle yhteiskuntaa kehittävälle asialliselle maahanmuuttokeskustelulle.
Hyvä ministeri Alex,
se mielikuva, joka minulla oli valtakunnan asioiden kyvykkäänä johtajana ja jopa ylivertaisena maamme asioiden hoitajana sai särön.
Nyt tiedämme, miten ajattelet.
Pettymys on kova.
Kiitokset hienosta kannanotosta!
Olin minäkin suvaisevainen ennen hallituksemme nykyistä pakolaispolitiikkaa. Enpä ole enää. Enkä tule olemaankaan.
Mielestäni pakolaisten vastaanotto tulee lopettaa pysyvästi.
Sama tulee turvapaikkaturisteihin ja perheenyhdistämisiin.
Olen saanut tarpeekseni hallituksemme tolkuttomasta rahan haaskauksesta maailmanparantamisen merkeissä.
Olen huolissani seurannut poliitikkojen ylimielisyyttä kansan edessä! Suomessa on alunalkaen huono keskustelukulttuuri, jolloin mielipide-eroavaisuudet luovat kasvavia paineita kansan keskuudessa.
Nyt alkavat paineet kasvaa maahanmuuton ympärille. Seurauksista kärsivät kaikki!
Maahanmuutto ja pakolaiset ovat kipeä globaali ongelma, joka tulee pahenemaan. Siihen ei saisi suhtautua liian tunneperäisesti, eikä missään tapauksessa vähättelevästi ja leimaamalla omaa kansaa rasisteiksi ja muukalaisvihamielisiksi. Politiikkojen tulisi avata keskustelukanavia ja foorumeita asiasta. Ihmisten huolta pahenevan työllisyyden ja hupenevien yhteisten varojen takia ei saisi lakaista maton alle.
Maailmaa uhkaa resurssipula ja ihmisiä hyvinvointia jakamassa on liikaa! Politiikkojen tulisi ymmärtää tämä faktana!
Olen itse neljän aikuisen lapsen äitinä huomannut kuinka kaikkki on vuosien varrellla huvennut: mm. työ- ja opiskelupaikat. Nyt nämä kaikki neljä lasta pyrkivät yliopistoihin, jonne pääsyä voi verrata lottovoittoon. Opiskelupaikkoja ei ole lisätty suhteessa pyrkijöihin. Ymmärtääkseni resurssipula! Yhdeksänkymmenluvulla kun olin kotona hoitamassa neljää lastani Suomen laman aikana elintasomme romahti alle toimeentulotuen, (Emme saaneet toimeentulotukea mieheni työn takia. Hän sentään maksoi palkastaan yli 40% veroa.) Resurssipula ymmärsin. Samaan aikaan Somaliasta tulleet pakolaiset saivat valtiolta vaatteet, asunnon ja toimeentulotuen. Itse ostimme perheen vaatteet kirpputorilta. Kun puhutaan maahanmuutosta, resurssipulaa ei ole?!?
Minulla on afrikkalainen vävypoika, olen aika tietoinen kolmannen maailman ongelmista. Itselläni on maahanmuuttaja isoisä. Todella mahanpohjasta kouraisee kuunnella pakolaiskeskuksen arkea ja ymmärtää ihmisten hätää! Meillä on pakolaisystäviä. En katso, että olen millään tasolla muukalaisvastainen. Silti minua loukkaa suomalaisten puolesta politiikkojen tyly ja ylimielinen asenne maahanmuuttokeskustelussa. Kansaa on syytä kuunnella! Heillä on hätä omasta ja lastensa tulevaisuudesta! Vaikka päättäjillä on käsitys ettei ulkomaalaiset uhkaa suomalaisten elintasoa, vie heidän koulutus- tai työpaikkojaan, joutuu tavallinen suomalainen elämään näitten asioitten kanssa käytännössä ja kilpailemaan hupenevista resursseista tulokkaiden kanssa.
Maahanmuuttajat ovat kuin vieraat, jotka pitäisi esitellä meille, jotka olemme omassa kodissamme. Joudumme kuitenkin jakamaan hyvinvointimme heidän kanssaan. Ei riitä, että hyväpalkkaiset kananedustajat ja ministerit leimaavat omaa kansaansa muukalaisvihamielisiksi tai rasisteiksi ja käskevät ja käskyttävät meitä jakamaan omastamme niille, joita emme tunne. Ei ole oikein, että kumartaessamme muukalaisille pyllistämme omalle kansallemme. Meillä pitäisi olla foorumi, missä saamme tutustua tulokkaisiin,( esim. televisio) ja kuulla heidän elämästään ja ongelmistaan.
Suurin osa suomalaisista on reiluja ja hyväsydämisiä.
Politiikoille lisää ymmärrystä omaa kansaa kohtaan ja pohdintaa siitä mitä ongelmia kasvavat etniset ryhmät mahdollisesti tuovat tullessaan. He eivät ainoastaan rikastuta suomalaista yhteiskuntaa, vaan tuovat myös mahdollisia jännitteitä. Sitä suurempia, mitä ylimielisemmin ja leimaavammin oman kansan hätään nyt suhtaudutaan!
En ymmärrä puheita työvoiman tulevasta tarpeesta kun samaan aikaan nuorisotyöttömyys kasvaa. Suomalaisia hyvinkoulutettuja nuoria karkaa työn ja opiskelupaikkojen perässä ulkomaille ja työpaikat katovat maasta. Mistä on oikeastaan kyse? Ovatko poliitikotkaan ajantasalla vai onko ulkomaisen työvoimantarve vain mantra, jota toistellaan, ettei todellisia ongelmia tarvitsisi nähdä? Vaikka olisi veronmaksajia, mistä niitä veroja maksetaan jos ei ole työpaikkoja?
Pakolais- ja maahanmuutto-ongelma tulee pahenemaan koko Euroopan alueella. Nyt siihen pitäisi keksiä kansainvälisellä tasolla lääkkeitä. Suomi on liian pieni maa ratkaisemaan näin suurta ongelmaa, vaikka ottaisimme maahanmuuttajia kuinka paljon tahansa.
"Katainen: Lindén ainoa looginen YLE-kiistassa"
Hyvä. Munaa. Jatka samaa rataa.
Hyvä Katainen.
Koko väittely on hiukan vääristynyttä kun on omaksuttu käsitteet mamu-myönteinen/kriittinen. Totta kai maahanmuutosta kuten yhteiskunnallisista seikoista löytyy aina arvosteltavaa. Kun todelliset epäkohdat tuodaan julkisuuteen, niihin voidaan puuttua.
Mutta kun "mamu-kriittisiksi" itsensä julistaneet piirit etsivät maahamuutosta vain ja ainoastaan negatiivisia puolia, levittelevät tarkoitushakuista tilastokikkailua ja hakevat perusteetta syntipukkeja ties mihin ongelmiin, sellainen manipulointi on syytä tuomita erityisen ponnekkaasti.
Hyvä Alexander Stubb,
Lämmin kiitos, että otit kantaa maahanmuuttokeskusteluun ja annoit selkeästi tukesi ministeri Thorsille! Puheenvuorosi oli erittäin tärkeä - toivoisi vain, että muutkin johtavat poliitikot uskaltaisivat tuoda kantansa yhtä selkeästi julki.
Viime aikojen keskustelun ja gallup-tulosten (n. 60% ei halua enää lisää maahanmuuttajia) seuraaminen on ollut nimittäin todella masentavaa. Suomi on muuttunut mielestäni niin paljon parempaan suuntaan sen jälkeen, kun olemme saaneet vaikutteita ja lisääntyvässä määrin ihmisiä muualtakin, olemme alkaneet kansainvälistyä ja päässeet pois ummehtuneesta umpiosta. Viimeksimainittu ei globalisoituvassa maailmassa sitäpaitsi edes enää toimi strategiana, jos haluamme menestyä jatkossakin kansakuntana. Meillä ei ole yksinkertaisesti varaa eristäytyä muusta maailmasta. Puhumattakaan siitä, että yhteisen planeetan asukkaina meillä on myös moraalinen velvollisuus tehdä oma osuutemme auttaaksemme niitä ihmisiä, jotka ovat joutuneet pakenemaan vainoa kotimaassaan.
Kaikki maahanmuuttajat eivät ole täydellisiä niin kuin eivät ole suomalaisetkaan. Kuten aamun hesarin mielipideosastolla ansiokkaasti todettiin, myös suomalaisten maastamuuttajien joukossa on ollut sekä ns. kunnon kansalaisia että rikoksiin ajautuneita. Emme voi olettaa, että saamme siivilöityä itsellemme vain sellaiset maahanmuuttajat, joista voimme katsoa itse hyötyvämme. Ihan jo oman etumme nimissä meidän ei kannata pystyttää muureja uudestaan ympärillemme. Maailma on muuttunut, paluuta menneeseen ei enää ole - onneksi.
Hyvä Jyrki! Hyvä Alex!
"Äijillä" on homma hanskassa. Itse voin kiskaista pari keppanaa ja rentoutua. Valtakunnan asiat ovat hanskassa.
Kiitos! Jos riittävän pitkälle taaksepäin sukuja pengotaan niin kaikkihan me täällä Suomessa maahanmuuttajia ollaan. T. Eeva Koskimies, kirurgi, Turku, kolmannen polven maahanmuuttaja
Hyvä ministeri Alex,
hiukan ihmettelen, että ulkoministerinä viritit tämän, sinänsä hyvän keskustelun.
En rohkene uskoa, että bonuksia koituu puolueelle, jonka mandaatilla Sinä meidät lumosit.
Suomalaiset yleisesti ovat edelleen niin sisäänpäinlämpiävää porukkaa että kaikkea uutta vieroksutaan. Tämä näkyy mm jälkeenjääneisyydessä tietotekniikan käyttöönotossa (naapurit meni ohi), kalkkiuteneena parlamentarismina (äänestetään samoja kuin ennenkin), yleisönosastojen teemoista (joku vetää vessan aamuyöllä, pöyristyttävää, ei ennen töistä siihen aikaan tultu), mitäänsanomattomat visiottomat näpertelijät kohoavat pätemättömyytensä tasolla vain koska heihin on totuttu. Myönteisenä puolena voi tietysti päätellä Suomen olevan todellinen hyvinvointivaltio jos netin ja yleisönosastojen kaunaiset narinat edustavat valtaosaa maassa vallitsevista ongelmista.
Vielä pari kymmentä vuotta sitten rajaseuduilla oli venäjänkielisiä kylttejä kauppojen ovilla opastamassa vain yksi kerrallaan sisään, Rajayhteistyötä pelättiin (tulee rikollisia, venakot vie miehet). Nyt asenneilmasto ehkä muodollisesti on muuttumassa; venäläismatkailijat muodostavat merkittävimmän turistiryhmän Suomessa, rajakauppa käy ja logistiikka työllistää.
Yleisesti suomalaisten uutuuden/muukalaiskammo ja luutuneet rakenteet vaikeuttavat tänne jo tulleiden kulttuurisen, ammatillisen ja luovan potentiaalin hyödyntämistä - myös kantasuomalainen potentiaali jää samaan degeneroituneen toimintaympäristön vangiksi.
Mitä tulee muihin kuin työperäisiin maahanmuuttajiin niin mielestäni on osa ns. hyvinvointisuomen vastuunkantoa ottaa tänne kiintiöpakolaisia ja turvapaikanhakijoita. Kehitysavusta puhuen ja epäillen avustusten (suomalaisen) hallinnoinnin tasoa uskaltaisin jopa väittää näiden varojen menevän parempaan käyttöön kiintiö- ym pakolaisten hoitoon Suomessa vaikka järkevintä olisi hoitaa ongelmat kohdemaissa.
Räväkkää dialogia maahanmuuttoasioissa tarvitaan. Toivottavasti se kehittyy myös vuorovaikutteisempaan suuntaan - fanaattisten julkilausumien esittely miltään puolelta ei ole dialogia ellei olla valmiita asenteiden, käytänteiden ja poliitikkojen muutoksiin kriittisen keskustelun pohjalta. Ja sitäpaitsi olen sitä mieltä että ne mummot voisivat puolestani Suomeen jäädä.
Enpä olisi uskonut että tämäkin päivä koittaa, mutta nyt täytyy todella nostaa hattua Stubbille. Eli suurkiitos tämänpäiväisestä selkeästä ja rohkeasta puheenvuorosta HS:ssä. Kerrassaan erinomainen teko!
Olenkin jo jonkin aikaa ihmetellyt, miksi esim hallituksessa ei nouse kukaan eksplisiittisesti puolustamaan tappouhkauksia saanutta kolleegaansa (Thorsia), mutta nyt taisi lopulta löytyä edes yksi selkärankainen siitäkin porukasta.
Nyt kun vain löytyisi lisää vastaavanlaisia eturivin poliitikkoja ja vaikuttajia. Mutta enpä löisi vetoa sen puolesta.
Jaahas, taas tätä samaa. Stubb varmasti muuttaa sitten mielellään ensimmäiseen mamughettoon kun sellainen tänne syntyy?
Arvoisa, arvostamani ulkoministeri.
Minulle syntyi ymmärtämystä nuorille rydmanneillenne luettuani nettikeskustelusta amk-hakijoista. Kävin HS:n sivuilla varmistamassa asian.
Helsingin Sanomissa on ollut 25.8.2009 artikkeli:
Ulkoministeriö: Länsi-Afrikasta tulevilla amk-opiskelijoilla vääriä todistuksia
On aika erikoista, että amk-hakijoista suomalaisista ylioppilaista 2310 hakijasta hylätään 1329 ja hyväksytään vain 981.
Aloituspaikka suomalaisten rahoittamana löytyy 1117 ulkomaalaiselle. Ulkoministeriön tilasto lienee luotettava.
Kirjoituksen taulukosta poimittua:
kansallisuus hakijat, valintakokeisiin kutsutut, valitut
Nigeria 6 472, 137,75
Suomi 2 310, 2272, 981
Chana 1 968, 105, 65
Etiopia 1 676, 105, 69
Pakistan 1 305, 211, 59
Bangladesh 1 278, 415, 131
Kenia 1 228, 73, 51
Kamerun 837, 33, 16
Nepal 795, 384, 171
Kiina 519, 231, 200
Venäjä 320, 55, 115
Vietnam 305, 129, 151
Tansania 217, 15, 11
Uganda 166, 5, 2
Gambia 92, 1, 1
Maahanmuuttoa vastaan minulla ei ole mitään, kunhan säilytetään edes jonkinlainen kohtuus ja suhteellisuuden taju.
Jos yllä mainittu on mielestänne oikein, voitte nimitellä minuakin, kokoomuksen vaalikampanjoissa monissa vaaleissa materiaalia ovelta ovelle jakanneena, pölhöpopulistiksi.
Voisistko Alex hieman tarkentaa tuota lausuntoasi maahanmuuttajien suomea rikastavasta vaikutuksesta ?
Tuo on sen verran poliittisesti populistinen lausahdus että se vaatii mielestäni tarkennuksen.
Eli mitä kultturia edustavista maahanmuuttajista oikein puhut, ja millä tavoin tuo rikkaus tulee ilmenemään ?
On vaikea nähdä yhtään syytä sille että meitä kulttuurisesti vähemmän kehittyneistä maista tulevat jollakin tapaa automaattisesti rikastuttaisivat meitä.
Tosiassa tilanne on päinvastainen, vain ne siirtolaiset joilla on samantasoista tai parempaa osaamista jollakin alueella saattavat rikastuttaa meitä niin kulttuurellisesti ja taloudellisesti, jos pystyvät sitä hyödyntämään yhteiskunnassamme.
Kannattaisi myös seurata vaikka miten raiskaustilastot ovat muuttuneen esim pohjoismaissa viimeisten vuosikymmenien aikana, voipi hätkähdyttää, niissä näkyy pääosin lähi-idän yhden monokulttuurin niin sanottu rikastava vaikutus.
Ja kannattaa ihan oikeasti muodostaa tilasto eri kulttuureista tulleista maahanmuuttajista tai pakolaisesta ja tutkia miten ja milloin nämä ovat sijoittuneet työhön yksityisiin yrityksiin, tällöin totuus alkaa selviämään. Ja käyttää näitä tietoja hyväksi mamuja värvätessä.
Tällä hetkellä valtiomme on ajamassa itsensä konkurssiin ja monikulttuuriseen kaaokseen jos nykymeno jatkuu.
Tekeekö Suomen maahanmuuttopolitiikka maahanmuuttajista ns. likaisentyöntekijöitä? Näin on mm. käynyt vuosikymmeniä sitten Ruotsissa. Näin oli osa suomalaisten siirtolaistenkin. Sosiaaliturvalla eläjiksi maahanmuuttajia ei saa opettaa. Mutta geeniperimällisesti maahanmuuttajat varmasti ovat sadan vuoden päästä jättäneet laajennusta tähän suomalaiseen, osittain ahtaaseenkin geeniperimäämme.
Hei arvoisa ministeri,
Olen todella huolissani suomen maahanmuutopolitiikasta suomensomalialaisena, kuten sanoit siinä on paljon muukalaisvihaa ja koko keskustelu on epärakentava (unproductive)..Minä ilahduin teidän kannanotostanne hesarissa, jossa viime aikoina paisutteltu negatiivisia ominaispiirteitä maahanmuuttajista ja pakolaisista ja erityisesti meistä somaleista.
Herra ministeri, meitä somaleita on pieni yhteisö Suomessa ja täällä on muitakin pakolaistaustaisia, mutta meitä leimataan eniten kaikista ryhmistä. Todellisuus on se, että monet meistä yrittävät sopeutua ja päästä elämäänsä eteenpäin ja päästä töihin, mutta se kaikki jää huomiomatta. Esimerkiksi postissa ja terveys sektorissa ja siivous alalla on monet somalitaustaiset töissä.
Toivottavasti tilanne kehittyy, jos lama hyytyy ja me pääsemme muokaamaan Suomi brändiä teidän johdolla ja suomensomalialaisena tuomme väriä ja moninaisuutta suomen kulttuuriin. Toki sen täyttyy tehdä paljon töitä somalialaisetn yhteisössä sekä suomalaisen kantaväestön yhteisön keskuudessa.
PS. Meidän blogi sai mahdollisuuden seurata teidän saudi-arabian matkaa ja teimme siitä jutun, kun minun kaveri Ahmed tapai teidär Riyadhissa.
Toivoen hyvää viikonloppua!
hanad
Hienoa, että joku hallituksestakin uskaltaa sanoa Thorsin puolesta jotakin. Vaikka en muuten olisikaan kanssasi samaa mieltä monesta poliittisesta asiasta, niin kiitos on nyt paikallaan - toivottavasti muutkin ministerit rohkaistuvat, eivätkä tyydy Vanhasen tavoin hymistelemään joutavuuksia. Mielipiteenvapaus on kuitenkin yksi demokratiamme tärkeimpiä arvoja ja mitä kauemmin väkivallalla uhkailua ja laittomuuksiin yllyttämistä suvaitaan, sitä vaikeampi siihen on myöhemmin puuttua.
http://www.youtube.com/watch?v=D3WJjCpJ9rQ
Venäjän lapsivaltuutetun levittämän "totuuden" johdosta kuunneltakoon tämä Vysotskin runo "Totuus ja Valhe" Turkka Malin suomennoksena Yourtubessa.
Näin niitä asioita nyt vain hoidellaan naapurissa...eikö Georgia jo opettanut.
Hyvä ulkoministeri,
Kiitos arvokkaista näkemyksistä!
Haluaisin vielä tuoda mukaan keskusteluun näkökulman suomalaisen koulun toimintakentästä. Nykykoulun ammattilaiset ovat antaneet merkittävän panoksen erilaisista lähtökohdista opintielle tulleiden lasten ja nuorten hyvän tulevaisuuden rakentamiseksi Suomessa. Opettajat ja koulun työntekijät ovat halunneet olla ylpeitä suomalaisen koulun laadusta ja osanneet ottaa erilaisten oppilaiden tuoman haasteen myönteisesti vastaan. Se on yksi Suomen menestystekijöistä!
On aivan oikein, ettemme unohda orjalaivojen tervaa.Olemme velkaa itsekkyydestämme ja hyötymisestämme muiden kustannuksella. On Suomestakin lähdetty siirtolaisiksi, niin Amerikkaan, Ruåtsiin, kuin Nevostoliittoonkin. Siis millä oikeudella ja umpiomaisella asenteella meillä on oikeus estää huippuosaajien virta ja maamme vaurastuminen?
Keskustelun toinen ääripää löytyy esimerkiksi Satakunnan Kansan tämänpäiväisestä Taneli Heikan kolumnista jossa mainitaan jopa orjalaivojen terva. Maahanmuuttokeskustelu ei todellakaan ole asiallista. Orjalaivojen terva?
Loistavaa, että Kokoomuksen kanta tuli kerralla selväksi. Kauaksi on menty koti,uskonto ja isänmaa- periaatteista. Kiitoksia paljon ja näkemiin.
Erittäin tervetullut, rohkea ja järkevä kannanotto, joka palautti uskoni sekä puolueeseeni että maamme johtoon. Suuri kiitos!
“A statesman is he who thinks in the future generations, and a politician is he who thinks in the upcoming elections.” Abrahan Lincoln -mies joka vapautti mustat orjat
Alex Stubb, akateemikko, meppi ja ministeri, on käyttänyt ja kasvattanut suosiotaan yhtä tahtia puolustaen asioita, joilla ei iltalehtien galluppien mukaan ole enemmistön tukea. Seksuaali- sekä maassa asuvat etniset vähemmistöt ovat saaneet puolustajan, joka ei heidän ääniään läpimenon varmistamiseksi kaipaa. Stubb puhuu myös Eurooppalaisen liittovaltioajattelun ja puolutusliitto NATOn puolesta, tiedostaen ettei niillä kansakunnan kuppiloissa liiemmin ole kannattajia.
Joku voisi todeta, että näistä huolimatta Stubb on maamme suosituin poliitikko. Itse melkein arvelisin, että juuri osaksi näistä epäortodoksisista lausunnoista johtuen suhteellisen nuori ja kevyt heppu on kansakunnan silmissä noussut poliittiseksi (mielipide)johtajaksi.
Hello, Mr Stubb,
yrityksemme työllistää tällä hetkellä kuusi ihanaa, hyvmyilevää, fantantastista filippiini-naista.
Suomalaiset eivät edes näinä työttömyyden päivinä motivoidu tekemään kaikista raainta fyysistä työtä.
Moitimme kannustavuusloukkua, jonka suomalainen sosiaaliturvajärjestelmä on saanut aikaan.
Onneksemme saamme motivoituneita työntekijöitä ulkomailta.
Lisäksi saamme henkilökunnan virkitystilaisuuksissa tuoreita kevätkääryleitä ja muita Aasian herkkuja ja mahdollisuuden opiskella lisää englantia.
Yours truly
Entrepreneur
Herra Stubb,
Kiitos artikkelistanne ja kannanotosta asiassa. Haluaisin nostaa vielä yhden näkökulman siitä kuinka puheessa huomaamatta ja tahtomatta asetellaan ihmisryhmiä vastakkain: suomalaisiin, jotka ylläpitävät järjestelmää verovaroin, kuuluu myös maahanmuuttajia, ei-suomalaisia ja myös humanitaarisin perustein maahan muuttaneita eli pakolaistaustaisia henkilöitä. Eli ennen pitkää kaikki ihmiset nähdään yhteiskuntaa hyödyttävinä tekijöinä. Siihenhän myös kotouttaminen pyrkii.
"Astahov muun muassa väitti, että Suomessa asuvien venäläisperheiden oikeuksia rikottaisiin lisääntyvässä määrin ja että tämä aiheuttaisi levottomuutta. Kova ja uskomaton heitto."
Astahovilla on liian vähän töitä ja liian suuri suu.
Missään ei venäläisiä kohdella niin hyvin kuin täällä.
Astahovilla ei ole asiapuoli hanskassa.
Viihdepuolen miehiä. Ei vakavasti otettava.
Rahan jakaminen hyviin tarkoituksiin on kivaa.
Monikultuurisuuden kaikinpuolisen rikastuttavan auvoisuuden ilosanoman lisäksi tarvitaan valitettavasti kovia faktoja:
Nykypolitiikalla esim. Helsingissä maahanmuuttajien osuus kasvaa 10 %:stä vähintään 25 %:iin 15 vuodessa.
Tulijoita on vähintään 120.000 tuona 15 v. aikana.
Valitettavati tuosta joukosta suuri määrä on niitä, joiden työllistyminen tulee olemaan hyvin vaikeaa (lähtökohdista johtuen).
Näille tarvitaan kaupungin asunnot (työhöntulijoita lukuun ottamatta), jotka maksavat vähintään 9 miljardia euroa. (Laskettu Vuosaaren hintatason mukaan). Vaikutus kaupungin kassavirtaan on voimakkaasti negatiivinen.
Helsingin kaupungin verotulot ovat vuonna 2010 vain n. 1,8 miljardia. Kaikki verotulot 5 vuodelta menisivät siis maahanmuuttajien asuntojen rakentamiseen.
80-90% maahantulevista somaleista on täysin luku- ja kirjoitustaidottomia. Miten heidät työllistetään?
46 % somaliäideistä on yksinhuoltajia sosiaaliturvamielessä; moniavioisuus kukoistaa nykySuomessa.
Somaliperheiden koko on monasti 15-20 henkeä
Ruotsissa maahanmuuton kustannukset ovat jo 22 % koko verokertymästä. Veroastetta on jouduttu nostamaan 5 %.
Isoäitien hellä käsittely on tietysti ”humaania ja eettistä”. Valitettavasti ovien avaaminen tässä asiassa tulee Suomelle erittäin kalliiksi: tulemme saamaan Suomeen terveydenhuoltoon ja jonoihin runsain mitoin hoidettavia raihnaisia isovanhempia pitkin maailmaa.
Näyttää siltä, ettei Suomen eduskunnan kansanedustajilla, hallituksella tai maahanmuuttoviranomaisilla ole mitään käsitystä maahanmuuton kokonaiskustannuksista nyt ja nykypolitiikalla tulevaisuudessa!!
On selvää, että em. kokonaishyysäysyhtälö on taloudellisesti Helsingille ja Suomelle täysin kestämätön, jos jonkintasoinen hyvinvointivaltio halutaan ylläpitää.
Suomalaisten hyvinvoinnille vahingollinen maahanmuutto ja etujen väärinkäyttö on estettävä. Tervetuloa töihin.
Maahanmuuttajilla pitäisi olla edellytykset sopeutua pohjoismaisiin olosuhteisiin. Ainakin somalitaustaisilla nämä näyttävät olevan hyvin heikot. (Ahtisaari oli oikeassa kuuluisassa Oulun puheessaan). Näitä esimerkkejä ei kannata lukea (nehän ovat vain yksittäisiä):
http://fi.wikipedia.org/wiki/Abdigadir_Osman_Hussein
http://tomashot.pp.fi/SIVUSTO/LINDAN%20JA%20JENNYN%20TARINA
Olet Alex hyvin rohkea, mutta mennyt kovin heppoisin perustein liukkaille jäille; toivottavastio et uppoa ja kokoomus sen mukana.
Seuraavat vaalit ovat nimittäin pelkästään ”pölhöpopulistiset maahanmuuttovaalit”, joissa Suomen tuleva maahanmuuttolinja ratkaistaan.
Kiitos rohkeasta kannanotosta. Arvovaikuttajia kaipaisin maahanmuuttokeskusteluun lisää!
Alex, haastattelussasi luki:
"Vaikka Stubb hehkuttaa monikulttuurisen rikkautta ja kansainvälisyyden ihanuutta, myös maahanmuuttoon liittyvistä ongelmista pitää puhua avoimesti. "
http://hommaforum.org/index.php/topic,23440.msg329212.html#msg329212
Kari Kärkkäinen (KD) kysyy kirjallisesti Astrid Thorsilta, ministerikolleegaltasi mamu-kysymyksen kustannuksia.
Ministeri vastaa:
"kattavan selvityksen laatiminen vaatisi runsaasti resursseja. taloustilanteen heikentyessä ei ole näköpiirissä, että Suomessa ryhdyttäisiin laatimaan kattavaa tutkimusta"
Miten voit kirkkaalla naamalla väittää, etteikö aiheesta haluttaisi käydä asiallista, faktoihin pohjautuvaa keskustelua ja samalla syyllistät kriitikoita mauttomuuksista - samalla kun oma hallituksesi ei edes HALUA selvittää sekavan miljardihakkeen kuluja keskustelun faktoiksi?
Alex, Kokoomus menetti juuri yhden äänestäjän. Pitäkää hauskaa ritun kanssa, niin kauan kuin sitä kestää.
Nyt on sinulla ja sillä toisella ryssävihaajalla (erinomainen tilaisuus ajaa Suomi Natoon, sillä voimakaksikko Vanhanen/Katainen tuskin panevat vastaa..Ovathan he saa-
neet talouden täysin retuperälle,joten muutama milli Natoon ei enää tunnu missään.Ei se ole teiltä vallassa olijoilta pois.Vaan kurjimuksessa elävältä kansalta.Meitä
köyhyysrajan alapuolella olevia on 700 000.Halunnette lisätä määrän 1500 000.Ainakin hallituksen toimet viittaa siihen.
Terv. Reino Saikkonen (73v+)
...Hyvää risteilymatkaa Ministerille, siellä voi ihan turvallisin mielin harjoitella karaokea seuraaviin ministeriön pikkujouluihin.
Viisas verryttelee ajoissa. Kokemus tekee mestarin.
Outi
- näin huumorilla -
Hyvä ministeri Alex
Venäjän Astahovin käytös oli mielestäni suoraan sanoen sellaista isovenäläistä sovinismia, jota ei valtion viralliselta edustajalta odottaisi. Nyt jäi venäläisyleisölle paljon vääriä mielikuvia Suomesta ja venäläisten asemasta täällä. Eikö ulkoasiainhallintomme pysty mitenkään oikomaan käsityksiä? Toivottavasti nyt on jo työ käynnissä yhteisten pelisääntöjen löytämiseksi näissä lapsiasioissa kaiken kaikkiaan.
Linjasi on hyvä.
Hienoa Alex,
Olet avannut järkevän keskustelun Suomessa liittyen maahanmuuttajiin.
On kaksi asiaa josta haluan sanoa :
1) Suomessa on paljon maahanmuuttajia jotka ovat töissä, maksavat veronsa ja oman osuutensa esim. kiintiöpakolaisten & turvapaikanhakijoiden maalle koituvista kuluista. Heidän panostaan ei kukaan tunnu tiedostavan !
2) Kauhistuttaa kun kuulen Suomalaisten tuttujeni kertovan seuraavaa: työskentelevät turvapaikanhakijoiden parissa ja eivät uskalla kertoa "yleisillä paikoilla", mitä tekevät ja missä ovat töissä. Ei siis tarvitse olla monikulttuuriasiantuntija tutkimusvirassa, joka ei enään uskalla sanoa mielipidettään. Nykyään tuntuu Suomesssa riittävän, että työskentelet turvapaikanhakijoiden kanssa, ja suusi on supussa !
Alex, eihän näin voi olla Suomessa, vai voiko ?
Pääministeri Vanhanen tuli liian myöhään ulos puolustamaan ministereitään.
Ei hyvä.
Ensi kerralla Vanhanen voisi olla enemmän tilanteen tasalla. Ei hyvä. Pitäisi olla särmempi. Palkka on kuitenkin ihan kohtalainen. Sen eteen pitäisi tehdä tuimemmin hommia.
Sanat ahtaajien lakosta olivat hyvät. Huono homma. Pienellä maalla ei ole varaa tämmöiseen pelleilyyn. Räty voitaisiin ihan hyvin vaihtaa johonkin fiksumpaan AY-johtajaan.
Miksi öykkäriä pitää pitää virassa? Räty armeijan rättivarastolle töihin (jos huolitaan) ja fiksumpi mies kehiin.
http://www.talouselama.fi/uutiset/article386662.ece?s=u&wtm=te-22032010
Linkki asiaan Talouselämässä.
Maahanmuutolle on se vaihtoehto, että tehdään itse lisää uusia kansalaisia, mutta lastenteko, lue perhepolitiikka, on possa muodista, ja joka viides elää yksin ja yksinäistaloudessa ilman perhettä tms. nykyään.
"Maahanmuutolle on se vaihtoehto, että tehdään itse lisää uusia kansalaisia, "
Hyvä idea, mutta ei valtiovallan päätettävissä. Joka on hyvä sekin. Ei kukko käskien laula tai kana kotkota.
Suomalaisten geeniperintä on liian suppea. Omissa käsissä pysyvä maahanmuutto on hyvä asia.
Hyvä maahanmuuttopolitiikka edellyttää poliittista johtajuutta ja näkemystä. Vaikea asia, mutta ihmiselle jolla ovat nämä asiat hanskassa, olisin valmis maksamaan "extra bra". Poliittisesta johtajuudesta ja rohkeudesta olen valitsijana ja äänestäjänä valmis maksamaan. Todella runsaasti.
Rahvaan tahto on "ei mitään". Se on tänään jotain, huomenna jotain muuta.
Poliittinen luottamus ja uskottavuus pitää lunastaa teoilla.
Itse jatkaisin nykyisellä linjalla. 750 maahanmuuttajaa vuodessa ei ole liikaa. Väestö ikääntyy. Tarvitsemme maahanmuuttajia. Maahanmuuttajille pitää antaa myös vastuuta. Heidät pitää päästää kykyjensä mukaan myös johtaviin asemiin.
Oheinen alempan oleva kirjoitukseni ei ihan suoraan liity tähän maahanmuuttokeskusteluun, mutta välilliseti kylläkin. Itse olen asioista tällä erää pitkälle samaa mieltä ulkoministerin kanssa. Vaikkakaan en ole aivan samaa mieltä maamme kyvystä toimia kaikissa tilanteissa demokraattisena oikeusvaltiona. Erityisesti talouden osalta elämme lähes keskiaikaa, mitä työntekijöiden asemaan tulee: irtisanomiset ja tuotantojen siirrot ulkomaille halvempana pidettävien ihmisten maahan ovat olleet tämän hallituksen aikana koivin tavanomaista toimintaa.
Mutta sitten tähän kirjoitukseeni, joka on luettavisssa tässä alempna. Toivottavasti se tällä kertaa sopii julkistettavaksi myös ulkoministerin palstalla.
Terveisin
JH
Kaikkien maiden rauhannobelistit yhtykää
Afganistanin, Irakin, Israelin ja Palestiinan akuuttien sodanluonteisten kriisien lisäksi maapallomme sivilisaatiota ja muuta elollista luontoa ravistelevat köyhyyden ja ympäristöongelmien kasautuvat kriisit muiden kriisien ohessa.
Suurimpiinkin ongelmiin voidaan löytää joitain ratkaisuja, mutta tällä hetkellä näyttää siltä, että erityisesti sodanluonteisiin ongelmiin haetaan ratkaisuja sodan eli toisen osapuolen nujertamisen ja koston kautta. Tiedämme koko ihmiskuntamme historiasta, että tämä tie ei ole se kestävin ja maailmanrauhaa lisäävin ongelmanratkaisutapa. "Kosto uuteen kostoon johtaa", on erään yksinkertaisen iskelmän sanoma, mutta jostain syytä tässä laulun tekijä on osunut asian ytimeen.
Kostopolitiikkaan voidaan lukea myös aseverustelu ja sotateollisten kompleksien aseman johtava kasvu ohjastamassa sivilisaatioiden toimia. Sotilasliitot (Nato yms.) ja vastaavat yhtymät heijastavat nekin vastaavaa ongelmaa. Samaan ryhmään voidaan liittää myös kansainvälinen terrorismi eri muodoissaan.
Väkivallan mentaliteetti on tunkeutunut jo aivan liian laajalle ihmiskunnan käytäntöön ja samalla se turruttaa ihmisten tajuntaa ja sumentaa ihmisyyden näkymiä ihmisten ja yhteiskuntien toiminnoissa.
Mutta tiedämme kuitenkin, että meissä kaikissa elää edelleen kaipuu ja toivo paremmasta ja rauhallisemmasta maapallosta. Tästä yhtenä osoituksena ovat vuosittaiset Nobelin rauhanpalkinnotkin. Aina vuodesta 1901 alkaen, jolloin Henry Dunant ja Fédéric Passy saivat ensimmmäiset rauhanpalkinnot, on Nobel-komitea koettanut kertoa omalla tavallaan ihmiskunnalle rauhan suuresta merkityksestä. Tämä eetos on edelleen elossa, mistä kertomuksena on viimeksi vuonna 2009 jaettu "ohjaava" rauhanpalkinto tuoreelle USA:n presidentille Barac Obamalle.
Niinpä esitän nyt tällaisena tavallisen ihmisen vaatimattomana vetoomuksena muutamalle keskeiselle tämän vuosituhannen rauhanpalkinnon saaneelle ihmiselle ja instituutiolle, että he kokoontuisivat yhteen laatimaan ihmiskunnalle sellaisen rauhantavoiteohjelman, johon kaikkien maiden ihmiset valtioineen ja kansakuntineen voivat yhtyä.
Rauhannobelistit Barac Obama, Martti Ahtisaari, Al Gore, IPCC, Muhammad Yunus, Grammeen Bank, Mohamed ElBaradei, IAEA, Wangari Maathai, Shirin Ebadi, Jimmy Carter, Kofi Annan, YK ja Kim Dae Jung, kokoontukaa yhteen johonkin sopivan puolueettomaan maahan (kuten esim. Suomi)ja esittäkää ensimmäinen kansainvälinen tavoiteohjelma edellämainitsemieni ja muiden tiedossanne olevien akuuttien rauhan ja ympäristön sekä vastaavien ongelmien ratkaisuiksi. Mukaan voitte luonnollisesti kutsua muitakin vielä elossa ja toiminnassa olevia rauhannobelisteja.
Koska erityisesti rauhannobelisti Martti Ahtisaari suomalaisena tunnettunna humanistina on saanut palkintonsa kyvyistään ratkaista joitakin keskeisiä kansainvälisiä konflikteja ehdotan, että hän voisi olla tämän kokousaloitteen varsinainen esittäjä.
Juhani Harjunharja
Utsjoki-Oulu
Maahanmuuttoon mitenkään liittymättä en malta pistää seuraavaa lainausta tälle foorumille - aiheena paljon kuulutettu EU:n yhteinen ääni mm ulkosuhteissa:
The Sunday Express reported that, despite promises that the Lisbon Treaty would make the EU more streamlined, the EU will be sending up to three different presidents to international summits such as the G20. Commission President Jose Manuel Barroso has succeeded in his demands to join Council President Herman Van Rompuy at such summits, claiming that only he has the expertise to deal with specific policy matters.
Herää kysymys onko tämä jo viimeinen naula Lissabonin sopimukseen, löytyyköhän paronittarelle neljättä lautasta vai onko ulkosuhteet summittien osalta ulkoistettu presidenttijoukkiolle? EU:n puhelinnumeron sijaan Washingtoniin ym saa kohta lähettää puhelinluettelon.
hyvä ulkoministeri Stubb
vaaditte Israelia vetäytymään (lähi-idän "kvartetissa" ns. länsirannalta ja keskeyttämään rakennusprojektit itä-Jerusalemissa, muutama huomio asiaan:
a) vuoden 1967 raja ei ole valtiollinen raja vaan aselepolinja
b)vain toisen valtion aluetta voidaan (Geneven sopimuksen mukaan) miehittää, viimeinen valtio, jonka aluetta ko. alue oli, oli Osmanien kuningaskunta, sen jälkeen se on ollut mandaattialuetta (ison-Britannian) eli käytännössä valtiotonta aluetta
c)en muista YK:n kertaakaan esittäneen minkäänlaista vastalausetta Jordanian ko. alueeseen harjoittamaa "miehitystä" kohtaan vuosina 1948-67, tasapuolistako ???
kaikesta huolimatta toivotan teille hyvää keväänjatkoa vaativassa tehtävässänne !
Iltaa! En aiemmin ole kansanedustajia tai ministereitä netin kautta lähestynyt,mutta luettuani tänään iltapaäivälehtien lööpit kannanotostasi lähi-idän tilanteeseen ajattelin,että voisinpa sinulle sanoa,että mielestäni olet hyvä valinta asemaasi. Kannanottojasi muutenkin seurannneena,on mielestäni hyvä,että olet valinnut nykyisen toimesi-ja tullut siihen valituksi. Kirjoitan nyt tähän palstalle,kun en osannut muuta sivustostasi avata. Jos otan kantaa pakolaiskeskusteluun sanon seuraavaa:Olen hoitanut psyykoosiiin menneitä kidutettuja heidän asuessaan Suomessa jo muutaman vuoden..ja toisaalta muuttaneeni työmatkaani parista sadasta metristä pariin kilometriin,koska pakolaiskeskuksen ohi käveleminen ei ollut turvallista.Jokainen meistä haluaa antaa humanitäärisen avun ihmiselle,kun siitä tulee isompi kysymys ja ongelmia jätetään se asia hoidettavaksi Stubeille,ainakin on kohde mitä arvostella, vaikkakin se sukunimi tässä tapukseesa on Thors. Joten kaipa tämän voisi lopetella keväisiin terveisiin Stubeille ja Thorsseille,meidän kaikkien puolesta! Varsinkin Stubille!
Hyvä Heli Pirinen,
Kommenttiisi liittyen minua kiinnostaa tietää miksi työmatkasi kulkeminen pakolaiskeskuksen ohi ei ole turvallista ?
Petrus Pennanen-
ihan samaa loukkua tapahtuu yrittäjälle. Työkykyinen ja haluinen yrittäjä ei saa mitään tukea, jos käy köpelösti, ennenkuin kaikki yritystoiminta on ajettu alas. Eli yritys lasketaan tuloksi, vaikka efektiivisesti yritys ei tekisi minkäänlaista rahallista tulosta - ainoastaan yrittäjä itse tekisi töitä siinä, ottaen nollapalkkaa ulos.
Tiedä sitten onko kyse ajattelemattomuudesta (huono järjestelmä) vai siitä että halutaan myöhemmällä YTJ:n ja muiden rekisterien uudelleenrekisteröinnillä ylläpitää koneiston kustannuksia. Suomessa on ennennäkemättömän raskas byrokratia suhteessa nuppikohtaiseen bruttokansantuotteeseen.
Tuntui jotenkin samalta tuo, että tänne otetaan ulkomaalaisia elämään tuella mutta suljetaan aktiviteetti väkisin. Ei järkevää touhua. Tuttu, joka lukee toista maisteritasoista tutkintoa taloudesta, ei saanut minkäänlaista työtä, koska ei osaa kieltä. Siis suomen kieltä. Osaamista ja kansainvälistä näkemystä olisi ollut. Tuntuu omituiselta, että hukataan osaajia.
Haluaisin tuoda keskusteluun yhden näkökulman lisää.Koulukiusaamiseen voisi olla yksi selitys vanhempien asenteissa. Nykyaikana meidän pitäisi oppia tulemaan toimeen kaikkien ihmisten, kansojen ja uskontojen kanssa ja ymmärtää, että emme ole yksin maailmassa ja vastuu maailman tilasta on yhteinen.(Suomalainen sitäpaitsi kuluttaa moninkertaisesti maapallon energiavaroja kehitysmaissa asuviin verrattuna.)
Suomessa on vielä vallalla jonkinlainen "meidän porukka" ajattelu, joka on mielestäni verrattavissa eläinten laumakäyttäytymiseen, siis eläintasolta peräisin olevaa vaistonvaraista toimintaa, jolla ei pitäisi olla tämän päivän maailmassa enää mitään sijaa.
Siis, jos et kuulu meidän laumaan, eli porukkaan, niin et ole myöskään tervetullut!
Jos vanhemmat toimivat näin, niin myös lapset toistavat käyttäytymistä kaveripiirissä.
Minusta ei ole yhdentekevää millaista maahanmuuttokeskustelua käydään, koska me samalla muokkaamme lastemme ajattelua ja tulevia sukupolvia. Monikulttuurisisssa perheissä tai maahan muuuttaneissa perheissä on Suomessa syntyneitä lapsia, eikä ole oikein antaa heidän KÄRSIÄ AIKUISTEN ENNAKKOLUULOISTA.
Tämä ennakkoluuloinen ajattelu vaikuttaa myös työpaikkahaussa. Tiedän tapauksia, jossa hyvin koulutettuja, osaavia maahanmuuttajia syrjitään, ei haluta tutustua siihen, mitä he osaavat, millaisia töitä ovat aiemmin tehneet, ei edes viitsitä kuunnella mitä heillä on tarjottavanaan. Halutaan mieluummin aina tehdä itse tai tarjotaan työtä omaan porukkaan kuuluville tutuille. Ne, joilla jo on ahnehtivat lisää. Liekö nuorten työttömyys johtuisi myös tästä, ettei uusille tulijoille haluta antaa mahdollisuuksia. Pelätään ehkä oman saavutetun aseman menettämistä tai jotain.
Tulevien sukupolvien puolesta!
Erinomainen ja rohkea artikkeli. Olen pitkin kevättalvea ihmetellyt, miten mamu-vastaisuus on saanut mediassa ja keskusteluissa yliotteen - toisin (tai myönteisesti) ajattelevat ovat varovaisia ja jopa vaienneet. Tuntuu, että vain kielteisesti maahanmuuttoon suhtautuvat uskaltavat puhua ääneen vaikkapa sosiaalisessa mediassa. Hieno puheenvuoro asian toiselta kantilta, kiitos. Myös Hesarin yleisönosaston kirjoitus oli mainio näkökanta samaan asiaan eri kantilta.