Maanantaina 2.3.2009    26 kommenttia

Gazaa rakentamassa...jälleen

Terveisiä Sharm El-Sheikhistä. Osallistun täällä Gazan jälleenrakennuskonferenssiin. Paikalla on 75 maan delegaatiot. Suurin osa ulkoministerikollegoita. Mukana myös muun muassa Egyptin presidentti Hosni Mubarak, Ranskan presidentti Nicolas Sarkozy, Italian pääministeri Silvio Berlusconi, Palestiinalaishallinnon presidentti Mahmud Abbas ja YK:n pääsihteeri Ban-Ki-Moon.

Kokouksella on kaksi tavoitetta. Ensinnäkin antaa poliittinen tuki palestiinalaishallinnolle. Ja toiseksi antaa rahaa Gazan jälleenrakennukseen.

Kaikissa puheenvuoroissa (myös omassani) toistuvat tutut viestit: pysyvä tulitauko, itsenäinen Palestiinalaisvaltio, rajojen avaaminen, humanitaarinen apu, tunneleiden sulkeminen ja rauhanprosessin jatko. Olisi tärkeätä muodostaa palestiinalaisten yhtenäishallitus, joka olisi uskottava neuvottelukumppani. Tähänkään kriisiin ei ole olemassa sotilaallista ratkaisua.


Gazan jälleenrakennuskonferenssissa MTV3:n Kari Lumikeron haastateltavana (Kuva: Pekka Mustonen)

Suomen tuki palestiinalaisalueelle vuonna 2008 oli 10 miljoonaa euroa. Vuonna 2009 tuki nousee 12-14 miljoonaan euroon. Tukemme pääsektorit ovat opetus, vesi, maa ja siviilipoliisin kehittäminen. Konferenssin kokonaistukitavoite on 2,7 miljardia euroa. Saudi-Arabia on sitoutunut auttamaan noin miljardilla dollarilla.

Tämäntyyppiset kokoukset ovat myös tärkeitä verkottumisen kannalta. Tapasin äsken Hillary Clintonin ensimmäistä kertaa. Kahvitauoilla pääsee turisemaan kollegoiden kanssa. Oli mukava jutella muun muassa Venäjän Sergei Lavrovin, Syyrian Walid Mouallemin, Azerbaijanin Elmar Mammadyarovin, Turkin Ali Babacanin, Algerian Mourad Medelcin, Libanonin Fawzi Salloukhin sekä Marokon Taib Fassi-Fihrin kanssa -EU-kollegoista puhumattakaan.

Lounaan jälkeen matka jatkuu Tshadiin, josta enemmän huomenna.


26 kommenttia

Maanantaina 2.3.2009 klo 14:44
Jari Söderholm

Palestiinalaisten tukeminen on pohjaton kaivo, johon Suomen ei pitäisi osallistua.
Mitä hyötyä Suomi siitä saa ?
Rahaa annetaan ihmisille joita omat arvomme ja kultturimme eivät voisi vähempää kiinnostaa.
Onko näissä kongresseissa koskaan edes ajateltu sitä miten Gazan alueen väestö kykenee elättämään itseään.
Väestö kasvaa avustuksien avulla entisestään ja tulee entistä enemmän riippuvaiseksi avustuksista.

Eikö olisi jo aika pistää suitset avustuksille, ja todeta että jos väestönkasvua ei saada kuriin, väestö ei tulee koskaan pärjäämään itsenäisesti.
Voisi olla aihetta pohdiskella sitä miten gazan väestömäärä saadaan laskuun, että edes jonkinmoisia mahdollisuuksia näille tulee elättää itse itseään.

Maanantaina 2.3.2009 klo 15:18
v-m hakola

Toiveikkaita ajatuksia kokousedustajilla. Taas on kokoukselta unohtunut se realistinen fakta, että PLO:n perukirjasta ei ole poistettu kohtaa, missä vaaditaan Israelin valtion tuhoamista. Bill Clintonin kaudella hänen tavatessa PA-hallintoa Gazassa pidetyssä kokouksessa, PA- hallinto teki ehdotuksen ko. artiklan poistamiseksi PLO:n peruskirjasta. Kyseinen peruskirjan käsittely olisi vaatinut erillistä kokousta ja 2/3 enemmistön hyväksymistä kohdan poistamiseksi. Tällaista kokousta ei ole koskaan pidetty, eikä PLO:n peruskirjasta edelleenkään ole ko. kohtaa poistettu. Nyt ollaan yrittämässä Fatahin ja Hamasin yhteishallintoa. Hamasin peruskirja ei myöskään tunnusta Israelin valtion olemassaolon oikeutta Lähi-idän kartalla. Hamas on sanonut, jos yhteishallinto toteutuu, niin se ei luovu peruskirjansa vaatimuksista ja vaatii PLO:ssa huomattavaa edustusasemaa. Kun ei ole tähän ratkaisuun sotilaallista ratkaisua, niin missä on se poliittinen ratkaisu, kun edellä olevat realiteetit ovat tuntemattomia kokousväelle, ainakin länsipoliitikoille?

Suomen antamasta rahallisesta tuesta osa menee opetukseen. Tarkoittaako tämä opetus niitä koulukirjojen tukemista, missä ei tunnusteta Israelin valtiota Lähi-idän kartalla? Mitä mieltä on heittää rahaa pohjattomaan kaivoon ennen kuin on varmistettu, että pohja pitää, eli saadaan poliittinen ratkaisu Gazan ongelmalle. Gazasta rakettien ampuminen on taas viikonlopun aikana kiihtynyt ja kantomatkan pidentyneet. Taas on pakko todeta miten hyväuskoisia länsipoliitikot ovat.

Maanantaina 2.3.2009 klo 18:42
Henri Koivuneva

Toivottavasti riidat saataisiin edes jotenkuten ratkaistua,konfliktin vuosipäivääkin kun juhltiaan.

Ketkä vastaavat tukemme perille pääsemisestä, sen toimeenpanosta ja muista siihen liittyvistä asioista?

On kyllä totta, etteivät asiat mene aina niin kuin haluaisimme. Tai ihmiset.

Toivoisin vain, että ulkopuolinen apu todellakin auttaisi sovinnon aikaansaamisessa, vaikka arvet ovatkin syviä ja koko ajan repeäviä. On vaikeaa suomalaisena ajatella israelilaisen tai palestiinaalaisen lailla ja ymmärtää kiista kokonaisuudessaan. Ehkäpä ainoa mahdollisuus onkin astua heidän kenkiinsä, kuten Thomas Müller sanoo rikollisista.

Oletko muuten ehtinyt lukea Litvinenkon ja Felstinskin kirjaa Venäjä kuilun partaalla (Blowing up Russia)? Valaiseva teos, joka laajentaa tuntemusta Venäjän värikkäästä ja monipuolisesta historiasta.

Maanantaina 2.3.2009 klo 19:53
Jouni Pulli

Hienoa Alex, että olet konferenssissa mukana ja että Suomikin auttaa Gazan ihmisiä, vaikka avunanto onkin vaikeaa Israelin blogeerauksesta johtuen. Tsoin toivoisi, että pääosan jälleenrakennuksesta rahoittaisivat ne tahot, jotka ovat tuhon aikaansaaneet ja sen mahdollistaneet.

Vilkaisin nopeasti Carl Bildtin blogia, jossa oli tiedotus, että Bildt ei voi päivittää blogiaan Kiinasta. Seuraavassa on jonkinlainen lista mm. sivuista, joihin ei edelleenkään Kiinasta pääse ja sivuista, joihin nyt pääsee. Kehitystä on tapahtunut, joskaan tilannetta tuskin voi pitää hyvänä. Hienoa, että Egyptistä yhteydet toimivat, miten mahtaa olla esim. Iranin suhteen? Tai Tshadin? Eli take care of Number One, Alex! No, mutta sullahan on Haavisto mukana, joka on lukemani perusteella onnistunut pysymään ilmassa varsin hankalissakin olosuhteissa, joten eiköhän kaikki suju ainakin logistisesti hyvin - jopa paremmin kuin konferenssialueen sisäänkäynnillä, heh! http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_websites_blocked_in_the_People%27s_Republic_of_China

Maanantaina 2.3.2009 klo 20:42
Jotu Karjalainen

Järkyttävää pelleilyä tämmöiset kokoukset jossa ei edes toista, eli Hamasia kutsuta mukaan.
Ongelma on ollut koko ajan israelin pitämä taloudellinen saarto jota myös miehitykseksi kutsutaan.
Alexin luulisi tutustuvan tarkemmin lähihistorian tapahtumiin muidenkin daavidin tähti lasien läpi!

Saarto jossa Gazaan israel päästää vain 15% alueen tarvitsemasta
avusta johtaa varmasti jatkossakin kassamsateeseen. 60 vuoden aikana israel ei koskaan ole pitänyt sopimuksiaan, mitä on solminut palestiinalaisten kanssa. Siirtokuntia rakennetaan kiihtyvään tahtiin edelleen Länsirannalle, äärioikeiston kasvava suosiokaan israelissa ei lupaa hyvää,
nyt israelissa jo vaaditaan puheissa arabikansalaisilta kuuliaislupausta maalle. varsinainen apertheid valtio.


On kumma että kansainvälinen yhteisö jaksaa tätä pelleilyä israelin kanssa vuodesta toiseen, mussutetaan kokouksisssa kun luvattu kanssa pommittaa naapureitaan aina ties minkä tekosyyn varjolla.

Alex vastasi palstalla ettei EU.n politiikkaan kuulu taloudelliset sanktiot, se näköjään tiedetään israelissakin hyvin. Tosin israel harrastaa niitä kovin.
Täytyy toivoa että iran tai joku muu alueen valtioista saa pikaisesti kunnon aseet eli ydinsemmoiset, voima nähtävästi on ainoa tapa saada israel kunnioittamaan kansainvälisiä lakeja.
Eu.lla olisi taloudellista voimaa yllin kyllin mutta pelle ministerimme näköjään odottavat sotilaallista ratkaisua alueen ongelmiin kun 40 vuoteen ei mitään ole saatu aikaan.

Suomen Rauhanpuolustajat ry arvostelee Israelia varsin voimakkaasti.

Linkin artikkelissa on oivaltavia näkökulmia, joista yksi tässä:

"Amerikka ja Euroopan unioni liittyivät häpeämättä mukaan hylkimään ja demonisoimaan Hamas-hallintoa. Samalla kolmikko [Israel yhtenä kolmesta] yritti kaataa sen pidättämällä sille kuuluvat verotulot ja lopettamalla ulkomaisen avun. Syntyi surrealistinen tilanne, jossa merkittävä osa kansainvälistä yhteisöä ei painostanut taloudellisesti miehittäjää vaan miehitettyä, ei sortajaa vaan sorrettua."

http://www.rauhanpuolustajat.fi/jutut/2009/israelin_sota_hamasia_vastaan.html


Olisi hyvää luettavaa Alexillekkin, niin ehkä huomaisi kuka se sortaja ja kuka se sorrettu on.

Maanantaina 2.3.2009 klo 20:55

"Olisi tärkeätä muodostaa palestiinalaisten yhtenäishallitus, joka olisi uskottava neuvottelukumppani."

Juuri näin.

On todella turhauttavaa seurata kuinka ulkoministeri Clinton jo aloitti Palestiinan kansallisen yhtenäisyyden kampittamisen vaatimalla Hamasia tunnustamaan Israelin ja niin edespäin. Samoin ehtojen aettaminen avun kanavoimiseksi demokraattisen valitun laillisen siviilihallinnon kautta on aivan äärimmäistä hurskastelua. Onko Suomen tärkeä kumppani ja avustuskohde Afganistanin hallitus esim. tunnustanut Israelin valtion? Entä onko Israel vastaavasti tunnustanut Palestiinan valtion? Tai EU? Ei, puhutaan kauniisti kahden valtion politiikasta, mutta missä teot?

Clintonin mukaan nyt ei ole syyttelyn aika. Haaretz taas, jälleen kerran, kirjoittaa asioista avoimesti niiden oikeilla nimillä:

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1067929.html

Maanantaina 2.3.2009 klo 21:32
Mikko Kiuttu

Varmistattehan ettei EU tule tukeneeksi opetussektorin kautta vihamielisiä ja vastakkainasettelua lietsovia koulukirjoja niinkuin tähän mennessä on käynyt? Onko tässä asiassa tapahtunut muutos, toivottavasti? Muuten kyseessä on mielestäni vastuuttomasta rahallisesta tukemisesta, jolla tuotetaan vain ainakin osittain pelkästään harmia, lietsotaan uutta konflikstia palestiinalaisten ja israelilaisten välillä...

Turvallista kiertueen jatkoa arvoisa ulkoministeri!

Tiistaina 3.3.2009 klo 0:09
Heli Hartikainen

Olen kyllä Söderholmin ja Hakolan kanssa samoilla linjoilla. Niin pitkään, kun Hamasin peruskirjassa on selkeänä päämääränä Israelin ja juutalaisten pyyhkäiseminen (totuudellisesti sanottuna tuhoaminen) maailmankartalta, heille ei pitäisi antaa mitään avustuksia, ennen kuin ko. päämäärät on poistettu ja tilalla on Israelin valtion tunnustaminen. Eikä mitään avustuksia Gazaan ennen kuin Hamas lopettaa raketti-iskut Israeliin.

On se merkillistä, että Hamas sai yli kahdeksan vuoden ajan kaikessa rauhassa ampua Israelin siviilialueille rakettejaan (10 000 rakettia), jotka olivat suurimmalta osin made by Syyria ja Iran. Silloin EU vaikeni. Miksei silloin kongresseissa ja konferensseissa tosissaan pohdittu toimenpiteitä tilanteen ratkaisemiseksi. Oli kuitenkin täysin ennalta tiedettävissä, ettei Israel loputtomiin siedä kansalaistensa maalitauluna olemista. Nyt sitten ollaan taas jakamassa miljardeja palestiinalaisille ja maailman media syyttämässä Israelia. Mikä muu maa olisi ollut yhtä kärsivällinen samassa asemassa ennen toimenpiteisiin ryhtymistä?

Hamas aiheutti hirvittävän tragedian omalle kansalleen omalla itsepäisyydellään ja moraalittomalla taistelutekniikallaan. Israel kuitenkin taas leimataan syylliseksi.Hamas on selkein sanoin sanonut, ettei aio istua hallituksessa, joka tunnustaa Israelin, joten se siitä.

Israel on kyseenalaistanut useita kertoja ulkomaisen avun perillemenon; esim. EU:n valvonta on aivan liian heikoilla kantimilla. Voi ihmetellä, mihin ne vuosien ja vuosikymmenten aikana palestiinalaisiin pumpatut biljardit oikein ovat menneet - kun mitään kehitystä noilla alueilla ei kuitenkaan ole nähtävissä - sama köyhyys vaan jatkuu. Epäilyjä on jo pitkään ollut ilmassa, että avustusrahat ovatkin päätyneet vääriin käsiin, johtajien pankkitileille ja aseisiin ym.

Ja olen samaa mieltä, että Suomen ei pitäisi tukea sellaista palestiinalaisten koulukirjallisuutta, jossa opetetaan vihaa, juutalaisuus- ja Israel-vastaisuutta; kierre ei koskaan lopu. Ja on muistettava, että toki Hitlerkin osasi naamioida keskitysleirit, kun Punainen risti teki tarkastuksia....

Tiistaina 3.3.2009 klo 10:39
Juhani Harjunharja

On tietenkin oikein saada rauhantila vakiinnutetuksi Gazan alueella ja jällenrakennustoiminta käyntiin tavoitteena itsenäinen Palestiinan valtio, jonka erityisesti itse palestiinalaiset ensin hyväksyvät.

Mutta sitten on käsiteltävä tuo Israelin hyökkäys Gazaan. Israelilta on vaadittavat täydet sotakorvaukset ja saatettava sodasta ja kansanmurhasta vastuulliset toimijat kansainvälisen tuomioistuimen tuomittaviksi. Emme voi noin vain unohtaa israelilaisen sotavoiman terroritekoja palestiinalaisia kohtaan, kun samalla muistetaan sekin tosi asia, että tappamisen suhdeluku oli keskimäärin yli 100:1, mikä koski erityisesti palestiinalaisia siviilejä, lapsista aikuisiin.

Tiistaina 3.3.2009 klo 12:32
v-m hakola

Jouni Pullin kommenttiin todeten, että Israel on estänyt vain sellaisten tarvikkeiden toimittamisen Gazan, mitä voidaan käyttää rakettien ja ohjusten valmistukseen, tai salakuljetustunnelien rakentamiseen. Israel ei ole estänyt aidosti humanitäärisen avun pääsyä Gazan. Mutta entäs Egyptin raja? Todellakin ne tahot jotka aiheuttivat sodan ja aikaansaaneet tuhoa, niin vastuu on silloin Hamasin ja sen tukeman Hez-b-allahin ja sitä kautta Iranin poliittisen johdon. Hamasin ideologinen politiikka käytti Gazan siviilejä ja siviilikohteita todistettavasti aseellisena suojakilpenä, mikä on selvä sotarikos. Päävastuun Gazan kärsimyksistä kantaa Hamasin ideologinen terroripolitiikka, joka oli sodan aloittaja.

Tuossa seuraavassa kommentissa käsiteltiin ”rauhanpuolustajia”.
”Suomen Rauhanpuolustajat ry arvostelee Israelia varsin voimakkaasti.”
Kyseinen järjestö sai aikoinaan imperialistiselta kommunistivaltiolta NL:lta rahallista tukea. NL koulutti aikoinaan PLO sotilaallista johtoa ja tuki järjestön aseellista toimintaa, joka kohdistui Israelin siviiliväestöä kohtaan. Suomen Rauhanpuolustajien asenne ja historiantulkinta on erittäin poliittisen ideologian sävyttämää ja vie uskottavuuden koko käsitteeltä ”rauha”. Tämä järjestö edustaa Suomessa Lähi-idän suhteen Arafatin aikaista PLO:n äänitorvea.

Kun on itse nähnyt sen ajan, kun Gazasta Israelin pohjoisrajalle ja Tel Avivista Jerikoon oli vapaa kulku, myös Palestiinan arabeilla ja he kävivät töissä Israelin puolella, niin rauha ja juutalaisten ja arabien rinnakkaiselo oli lähempänä aitoa rauhaa, kuin nyt läpi käydyt Oslon sopimukset, tiekartat ja pohjattomaan kaivoon heitetyt rahat PA-hallinnolle. EU:n, YK:N ja USA:n pitää saada diktatuuriset arabimaat kantamaan ja myöntämään vastuunsa Palestiinan arabeille aiheuttamistaan ongelmista, mitä on sitten käytetty poliittisena aseena Israelia vastaa.

Tiistaina 3.3.2009 klo 13:32
Jouni Pulli

Israelin Gazan saarto on valitettavaasti koskenut muitakin kuin vain sotilaallisia tarvikkeita tai tunnelin rakentamiseen tarvittavia tarvikkeita, mistä on tuhansia artikkeleita luettavissa netissäkin. Israelin saarron takia humanitäärinen tila Gazassa on hyvin vaikea.

Kuten Lasse Lahtinen yllä kuvaa on perin onnetonta, mikäli USA ei Obaman hallinnonkaan aikana pysty toimimaan konstruktiivisesti pysyvän rauhan saavuttamiseksi Gazassa. Mitä pidemmälle rauhanneuvottekuissa päästäisiin, sitä vähemmän Hamas tulisi saamaan tukea äärimmäisimmille vaatimuksilleen.

Tiistaina 3.3.2009 klo 14:05
juha viljanen

Kommenttini ei koske Gazan tilannetta, vaan haluan onnitella teitä ja koko porvarihallitusta. Teidän toimintanne auttaa koko vasemmistoa ja etenkin meitä äärivasemmistolaisia. Lex Nokiaa ja tätä eläkepakettia parempaa lahjaa ei voisi saada. George Bush oli Bin Ladenin paras rekrytoija. Te yhdistätte vasemmiston ja saatte jopa maltilliset raivoihinsa. Kiitos siitä. Jokainen tekemänne askel kohti poliisivaltiota ja jokainen tekemänne huononnus ihmisten arkeen ja elämään Suomessa on askel kohti vallan-kumousta. Matka saattaa olla ja onkin pitkä, mutta ainakin se etenee. Kiitos. Have a nice day =)

Ps. Pikku vihje. Ennenkuin alkaa päättää ihmisten asioista olisi ehkä hyvä tutustua ihmisten elämää ja arkeen Suomessa enkä tarkoita tällä maakuntakäyntejä vaan ihan käytännönkokemuksia(esim. rehellisen työn tekoa). =O

Tiistaina 3.3.2009 klo 14:47
Petteri Pyykönen

"- - kokonaistuki tavoite 2,7 mrd jevroa" ja Suomen tuki 24 miljoonaa vuosina 08-09.

- - -


Osaisiko joku sanoa, voiko Eu ja Suomi rahaa turhempaa ja kaukaisempaan haaskata.

Eikö noille rahoille olisi ollut parempaa käyttöä Euroopassa talousvaikeuksien lievittämisessä. Mahtaa Itä-Euroopan maita erityisesti siepata.

Olisi kiintoisaa tietää, kuinka ja missä suhteessa Eu:n muut jäsenvaltiot osallistuvat näihin maailman murheisiin?

Ja mikä on ylipäätään se järjellinen peruste Gazan ja palestiinalaisjärjestöjen rahoittamiseen?

Muutenhan tässä tulee ihan oikeasti Eu-vastaiseksi.

Tiistaina 3.3.2009 klo 16:45
Tuula Kiilamo

Onko joku meistä olettanut, että Alexander ratkaisisi joitain kysymyksiä?
Läsnäolo EU:n jäsenmaiden kohtaamisissa on hyvin tärkeää.

Jaan täysin epäluulon jälleenrakennuksen miljardien kohdentumisesta.

Silti kysyn: onko tämä hulluus mahdollista?

Ensin hävitys ja sitten rakennus!

Toivottavasti Alex löytää merkityksen!

Tiistaina 3.3.2009 klo 16:49
Jotu Karjalainen

v-m hakola:
Tuossa seuraavassa kommentissa käsiteltiin ”rauhanpuolustajia”.
”Suomen Rauhanpuolustajat ry arvostelee Israelia varsin voimakkaasti.”
Kyseinen järjestö sai aikoinaan imperialistiselta kommunistivaltiolta NL:lta rahallista tukea. NL koulutti aikoinaan PLO sotilaallista johtoa ja tuki järjestön aseellista toimintaa, joka kohdistui Israelin siviiliväestöä kohtaan. Suomen Rauhanpuolustajien asenne ja historiantulkinta on erittäin poliittisen ideologian sävyttämää ja vie uskottavuuden koko käsitteeltä ”rauha”. Tämä järjestö edustaa Suomessa Lähi-idän suhteen Arafatin aikaista PLO:n äänitorvea.

jotu:
Hakolan tapa alkaa mollata kertojaa kun sanomasta ei löydy virheitä on tyypillinen suomalaiselle uskonnon sokaisemalle pro-israel kirjoittajalle.
Historiaa kun katsotaan niin on aikoja kun kokoomuksellakin oli lämpimämmät välit Neuvostoliittoon kuin SDP.llä.

israelin siionistipolitiikan tarkoituksena ei ole ollut ikinä löytää rauhaa ja yhteiseloa palestiinalaisten kanssa, vaan venkoilulla saada miehitetyt alueet liitettyä israeliin.
Ainoa minkä on tavoitteen estänyt on suuri palestiinalaisten määrä jolle olisi aneksointien seurauksena pitänyt jakaa israelin passit, siksi aikoinaan sharon vetäytyi Gazasta. Toki länsirannalle on sitten kahta kauheammin siirtokuntia pykälletty.
Rauhanpuolustajien artikkeli kuvaa tarkkaan miten tähän tilanteeseen Gasassa on päädytty, demokraattisten vaalien jälkeen kun Hamas voitti ei israel suostunut tunnustamaan sitä vaan alkoi suhmurointi palestiinalaisten sisäisen hajaannuksen saamiseksi.
israelille ei ikinä ole kelvannut se palestiinalaisosapuoli neuvottelupöytään joka oikeasti olisi ajanut palestiinalaispuolen asiaa, ei PLO, Jasser Arafat eikä nyt Hamas.
Oikeasti israel ei tavoittele rauhaa.

Tiistaina 3.3.2009 klo 16:52
Vilho Partanen

Siis koko ajatus Israelista ja Palestiinasta erillisinä valtioina on kuin tunkisi kahta jalkaa samaan kenkään.

Voipi yrittää ikäänkuin muodon vuoksi, mutta eipähän siitä mitään tule. Uudenmaan kokoinen maapläntti koko paikka vieläpä...

Muutenkin koko juttu on seemien sisäinen suku- eli perheriita, johon ulkopuoliset sekaantuvat ihan pyytämättäkin...kaiketi tyhmyyttään.

Eihän siitä perheriitaa lepyttelemällä eikä rahalla saada päättymään, eikäpä se ratkennut edes YK:n "käräjäoikeudessa", vaikka aikanaan yritettiin kovasti.

Riita päättyy sitten, kun se on riidelty loppuun, ja päästy sen mukaiseen kiistämättömään tulokseen.

Ja raamatullisesti asiaa tarkastellen, eihän riidan ole edes tarkoitus päättyä vaan pahentua, kunnes se loppu tulee kaikille niin noille seemeille kuin meille ulkopuolisille.

...siis onhan se ikävää, että ihmisiä tapetaan ja tehdään senmukaisia rikoksiakin...missä nyt hyvänsä.

Tiistaina 3.3.2009 klo 18:02
Maria Suojala

On tietenkin hienoa, että Gazaa rakennetaan jälleen.

Annatte tukea moniin tärkeisiin asiohin, mutta entä siviilit esim. naiset ja lapset, annetaanko heille minkäänlaista tukea? Varsinkin naiset tekevät paljon työtä, mutta kuinka paljon heitä arvostetaan siellä? Tasa-arvoa pitätsi saada sinnekkin, eikö sitäkin voisi tukea muutamalla eurolla???

Eikö tasa-arvon voisi lisätä pääsektoreihinne?

Tiistaina 3.3.2009 klo 19:31
v-m hakola

Retoriikka se elää nettisivunjenkin raporteissa Gazan suhteen. Tämän ovat joutuneet YK:n alaiset avustusjärjestötkin tunnustamaan. Hamas sanelee niin medialle kuin kansainvälisille avustusjärjestöille mitä sieltä saa uutisoida. Uhriluvut ja niissä mainitut siviiliuhrit ovat ylimitoitettuja. Ennen tätä viimeistä Gazan sotaa mainittu ”humanitäärinen katastrofi” oli täysin ylimitoitettu mm. nälkää näkevien suhteen. Jos on varaa ohjuksiin ja raketteihin ja niiden salakuljettamiseen, niin silloin on myös varaa ja mahdollisuus ruokaan ja niiden kuljettamiseen. Hamasin informaatiotaktiikka on samaa, mitä oli Libanonin sisällissodan aikoina PLO:n ja Syyrian armeijan käytös mediaa kohtaan. Hamasin ”demokraattisilla vaaleilla” valittu vihankasvatus ei elintasoa ja rauhaa tuo Gazaan. Tätä kansainvälisen politiikan on nyt ymmärrettävä korostaa Gazan väestölle ja erityisesti Hamasin taholle. Kun Hamas huomaa, ettei kaikki retoriikka enää tehoa ja Gazan väestö uskaltaa tuoda mielipiteensä julki Hamasin väkivaltapolitiikasta, niin ollaan askeleen verran oikean rauhan suuntaan.

Keskiviikkona 4.3.2009 klo 0:53
Jouni Pulli

Hyvä V-M Hakola, et kai sinä aivan tosissasi väitä, että Hamasilla on valta päättää, mitä esim. CNN, Washington Post, New York Times, Die Welt, Frankfurter Allgemeine Zeitung, Ria Novosti, Itar-TASS, La Stampa, Le Monde Diplomatique, IHT tai vaikkapa The Economist kirjoittavat Gazasta? Ei me nyt aivan byfåneja koko jengi sentään olla.

Keskiviikkona 4.3.2009 klo 1:13
Heli Hartikainen

Jotu Karjalainen (ja muutkin), katsopa seuraava YouTube video: Hamas in their own voices, jossa Hamasin johtajat kertovat (lievästi ilmaistuna)tavoitteistaan ja mieti sen jälkeen uudestaan, miksiköhän Israel ei tunnusta Hamasia viralliseksi hallintoelimeksi. Sitä paitsi se on luokiteltu kansainvälisesti terroristijärjestöksi. Mikä valtio neuvottelee terroristien kanssa? Hamas on myös ilmoittanut jo peruskirjassaan, ettei tule koskaan tunnustamaan Israelia. Nytkin he hehkuttavat voittaneensa ja jatkavat rakettien ampumista vaikka Gazasta merkittävä osa on raunioina ja kuolonuhreja runsaasti.

IDF:n Gazan koordinaatio- ja yhteistoimintahallinto (CLA) on tunnistanut yli 1200 kuolemantapauksista. Sen 200-sivuisessa raportissa on listattu heidän nimensä, viralliset palestiinalaishallinnon (PA) ID-numerot, olosuhteet, joissa he saivat surmansa, ja myös terroristijärjestö, johon he olivat sidoksissa.

CLA sanoi, että 580 näistä 1200:sta oli pitävästi todistettu Hamasin tai muiden terroristiryhmien jäseniksi. 300 henkilöä, jotka olivat naisia, 15-vuotiaita ja sitä nuorempia lapsia ja yli 65-vuotiaita miehiä, luokiteltiin ei-taistelijoiksi. Naisten joukossa oli kuitenkin myös naisterroristeja mukaan luettuna kaksi naista, jotka yrittivät räjäyttää itsensä sotilasjoukkojen lähellä. 320 nimeä ollaan parhaillaan luokittelemassa; nämä kaikki ovat miehiä. IDF:n täytyy vielä suorittaa tunnistamistyö loppuun, mutta se arvioi kahden kolmasosan heistä olevan terroristeja.(WOL)

Keskiviikkona 4.3.2009 klo 9:03
v-m hakola

Jotu karjalaiselle tiedoksi. Se mitä kerroin Suomen Rauhanpuolustajat ry:stä ei ole parjausta, vaan faktaa. Tämän palstan keskusteluun on turha yrittää heittää ”uskonnolliset pro-Israel” käsitettä. Pro-Palestiina liike Suomessa ei ole koskaan kyennyt katsomaan totuutta PLO:n ja Hamasin terroripolitiikasta, jossa omia siviilejä surmataan vaietakseen oman opposition. Totuus Palestiinan arabien kärsimyksistä on heidän omien johtajiensa aikaansaannosta. Oli jo Jerusalemin suurmufti Al-Hussein Brittimandaatin ajoilta asti. Mufti toimitti vuonna 1943 4000 Bulgarian juutalaislasta keskitysleireille. Oli Adolf Eichmannin neuvonantaja lopullisessa ratkaisussa. Suomen Rauhanpuolustajat ry ja Sosialistiliitto Murros-lehtineen ovat Suomen äärivasemmistolaisimpia radikaaleja Israel-Palestiina aiheen subjektiivisessa retoriikkainformaatiossaan. 6-päivän sodassa, jonka Israelia ympäröivät arabimaat aiheuttivat sotilaallisella aktiivisuudellaan, jouti Länsiranta ja Gaza Israelin haltuun Jordanialta ja Egyptiltä. Israel oli sodan jälkeen valmis luovuttamaan nämä alueet takaisin. Arabimaat sanoivat kolme kerta EI EI EI, ei Israelin tunnustamista, ei rauhaa Israelin kanssa, ei neuvotteluja Israelin kanssa. Arabimaat ja PA-hallinto ja Hamas katsokoon itseään peiliin, kuka Lähi-idässä halua rauhaa ja kuka ei. Ja onko pro-Palestiina liikkeen huoli aitoa Palestiinan arabien kohtalosta, vai onko syynä radikalisoitunut ideologien asenne Israeliin, Lähi-idän ainoaan demokraattiseen valtioon. Miksi vaieta PA-hallinnon ja Hamasin ihmisoikeusrikoksista omia kansalaisiaan kohtaan?

Keskiviikkona 4.3.2009 klo 10:25
v-m hakola

http://www.youtube.com/watch?v=N0S-i_lu5R4

Tässä EU:lle rauhannäkymiä Lähi-idän konfliktiin. Kannattaa kokeilla laittaa hallitukset laulamaan yhteislaulua.

Keskiviikkona 4.3.2009 klo 13:26
Vilho Partanen

http://www.state.gov/secretary/rm/2009a/03/119900.htm

Pitäähän sitä olla mukana tässäkin semminkin, kun Obama rouva Clintonin kautta vakuuttaa samaa vielä suuremman lompsan turvin.

Josko jälleenrakennus ja rauhanrakennus toimisi näinkin, mutta niitä raketteja ammutaan nähtävästi edelleen Gazasta Israeliin...

Keskiviikkona 4.3.2009 klo 15:52

Kyllä Ulkoministerit on tietosia, varmasti meitä kaikkia paremmin, mikä todellinen tilanne Gazassa ja Israelissa on.
Ei voida olla tukematta ihmisäiä, joita terrorijärjestö hallitsee.
Kyllä ministerit tietää miksi Israel iski ja iskee jälleen. Arabeilla on mahdollisuus rauhaan Israelin kanssa. Israelissa elää yli 100 000 Israelin Arabia rauhassa. Nyt jo osa muuttaa itä Jerusalemista länsi Jerusalemiin, ettei vain jäisi Hamasin tai Pa:n hallittavaksi. Vuonna -67 oli tilanne mitä arabit haluaa tänä päivänä. Riittikö se. Ei. Israel yritettiin tuhota, aivan kuin tänään.
Asia ei ole poliittinen vaan uskonnollinen. Siihen ei löydy vastausta muuten kuin repimällä Israelia koskevat vihan sivut pois Koraanista. Kuka sen uskaltaa tehdä?
Onko Israel oikeutettu asumaaan maasssaan. Kannattaa tutustua historiaan, miten juutalaiset ostivat ja ottivat maan haltuun. Mikä osa maasta kuuluu palestiinalaisille.
Gazasta vetäytymisen jälkeen palestiinalaiset löysivät vain 5 % Gazasta maakirjoja. Kummman täytyy ensin luopua. Rakettien ampumisen vai rajojen avaamisen? Kunn rajat avataan tulee itsemurha terroristien aalto rakettien sijaan. Mitä Israel voi tässä tilanteessa tehdä? Onneksi meillä on rauha, mutta miten kauan? Islam näkyy jo nyt helsingissä. Juutalais kauppiaita uhkailtiin Ceast leadin aikana. Vaikka kauppiaat ovat Suomalaisia. Mitä pahaa he tekivät? Ovat Juutalaisia. Englanissa kivitetään kirkossa kävijöitä. Ketkä? Ollaan suvaitsevaisia.

Keskiviikkona 4.3.2009 klo 20:34
Jotu Karjalainen

Helille ja V-M.lle sekä muille hihhuleille, kannattais varmaan kirjoittaa aiheesta jos siitä jotain virhettä löytää. rauhanpuolustajien artikkelin kirjoittahan on itse israelin juutalainen jonka tekstin rauhanpuolustat ovat julkaisseet. On kerrassaan oksettavaa kieltää ihmisoikeudet toisilta vaikka kuinka fanittais sionistista hallintoa.

Lopulta asia on ilman hämmentämistä niin yksinkertainen, että ei lapsikaan siinä mitään epäselvää näe. israelin ja sen hännystelijöiden tehtävänä onkin siksi juuri erilaisten hämäysten keksiminen selvän asian hämmentämiseksi.

Kun katsoo mitä on todella tapahtunut epäselvyys kuitenkin häviää: Valtio laajentaa sodassa aluettaan ottamalla sen väkisin haltuunsa, sinne muuttaa valloitettujen vastustaessa sen kansalaisia, uusia "kansalaisia" vaihtaa kansallisuuttaan muuttaakseen valloitetulle alueille muista maista, valloitettujen alueiden asukkaat haluavat miehittäjän asukkeineen tiehensä, valloittaja pitää yllä kuitenkin kahta eri lakia, toista valloitetuille alueille muuttaneille "omille" ja toista valloitetuille, valloitetuille ei anneta poliittisia oikeuksia päättää itse alueen kohtalosta erilaisiin tekosyihin vedoten jne. jne. jne. Tässä ei ole mitään epäselvää!
Vai oliko israelilla vähän ongelmia hyväksyä palestiinalaisten vaalien tulosta?

Olipa kerran valtio jossa eli hyvin arvostettuja tiedemiehiä jotka pystyivät aukottomasti todistamaan juutalaisten olevan alempi rotu.

Näitä todisteita ei tuo valtio kuitenkaan koskaan tuonut argumenteiksi kansainvälisiin neuvotteluihin vaan niiden funktiona oli toimia oikeuttamisperusteena toteutettavalle etniselle puhdistukselle. Esittämällä nämä pitävät todistelut tuosta alemmuudesta saatiin suuri osa kansasta hyväksymään jopa keskitysleirit.
Mitä muuta Gazakin on kuin israelin pitämä keskitysleiri, juutalaisten jumalalla tuntuukin olevan ironian tajua, siis mikäli katsoo mitä historiassakin on tapahtunut.

Keskiviikkona 4.3.2009 klo 23:42
v-m hakola

Hyvä Jouni Pulli, kyllä Hamas sanelee Gazassa näille kansainvälisille uutiskanaville mitä saa uutisoida. Kansainväliset uutistoimistot käyttävät paikallisia ”journalisteja” apunaan ja sitä kautta Hamasin retoriikka elää myös kansainvälisessä mediassa. Tarkkaile näiden kansainvälisten uutistoimistojen alkuperäinen lähde.
GAZA EI OLE TURVALLINEN MEDIAN EDUSTAJILLE, toteaa Reportterit ilman rajoja (RWB) kansainvälinen järjestö, joka on keskittynyt suojelemaan lehdistön vapautta. Järjestön julkistaman raportin mukaan, joka perustuu sen edustajien tietojenkeräämismatkalla Gazasta saamiin havaintoihin, eri palestiinalaisryhmät eivät epäröi kohdistaa hyökkäyksiään journalisteihin, jotka ovat kritisoineet niitä. Raportissa kuvataan laittomuutta ja keskinäisiä taisteluja Gazassa, jotka ovat pahasti vahingoittaneet journalistien vapautta territorioissa. Näin vuonna 2006.

Jotu Karjalaisenkin kannattaisi tutustua myös palestiinalaisten opposition ääniin. Suomessakin oli omat taistolaisensa. Jos heidän näkemyksiään muut maat olisivat kuunnelleet, niin mekin suomalaiset olisimme halunneet äiti venäjän syliin takaisin.
PLO:n asevoimien komentaja Zuheir Mushin lipsautti 1972 saksalaisessa aikakausilehden lehdistötilaisuudessa Kairossa: ”Palestiinalaisten identiteetin luominen palvelee vain taktisia tarkoitusperiä. Tosiasiallisesti ei ole olemassa Palestiina kansaa, vain taktisista syistä puhumme palestiinalaisten identiteetistä.”
Suurin osa Palestiinan arabeista ovat itse siirtolaisina tulleet Brttimandaatin Palestiinaan ympäröivistä arabimaista peremman elinatson perässä. Tämä väestökehitys käy hyvin selville 19oo-1945 vuoden tilastoista asukasluvun suhteen.

Islamilainen sionismi: Monet muslimit suhtautuivat sionismiin sen varhaisvaiheissa hyvin ymmärtäväisesti. Kun juutalaiskysymys oli käsiteltävä kansainvälisillä foorumeilla ensimmäisen maailmansodan jälkeen, tulevan Trans-Jordanian hashimi-johtaja emiiri Feisal kirjoitti maaliskuussa 1919 Amerikan sionistijärjestön presidentille seuraavaa: ”Arabit, erityisesti koulutetuimmat, katsovat sionistista liikettä mitä suuremmalla sympatialla. Meidän valtuuskuntamme täällä Pariisissa on täysin niiden esitysten takana, joita sionistijärjestö eilen esitti rauhakonferenssille, ja me pidämme niitä kohtuullisina ja sopivina. Me teemme parhaamme auttaaksemme omalta osaltamme niitä toteutumaan. Toivotamme juutalaiset sydämellisesti tervetulleeksi kotiin.”
Sionismi toi Bittimandaatin Palestiinan demokratiaa, sosiaalihuollon ja työtä, joista myös arabit pääsivät nauttimaan. Valitettavasti Jerusalemin suurmufti al-Hussein tuli vihanpitopolitiikallaan pilaamaan juutalaisten ja arabien hyvin alkanutta yhteiseloa, mikä näkyi myöhemmin PLO:n ja Hamasin terroripolitiikkana.
Italian muslimiyhteisön johtaja sheikki Abdul Haidi Palazzi edustaa modernia ekumeenista islamia, ja ainakin länsimailla ja Israelissa hän on profiloitunut islamilaisen sionismin äänitorvena.
Rauhanpuolustajat voivat olla enemmän nimensä veroisia, eikä käyttää demokraattisen sananvapauden oikeuksia valtiolliseen antisemitismiin, koska sillä näyttää olevan fanaattista vaikutusta ääripoliittisen ideologian näkemyksiin. Niin kuin juutalaiset ja arabit sanovat tervehtiessään Shalom ja Shalaim.

Kirjoita kommentti