Guantanamosta A-talkissa

Arvoisa Ulkoministeri

Kiitokset mielenkiintoisesta keskustelusta. Mikäli otamme ko. henkilöitä Suomeen, tulee huolehtia heidän elämisen mahdollisuudestaan täällä.

Suomessa ei ole kansallisessa lainsäädännössä huolehdittu kidutuksen kohteeksi joutuneiden ihmisten kuntoutuksesta, vaikka EU -lainsäädäntö niin edellyttäisi. Meillä on Helsingissä ja Oulussa Kidutettujen kuntoutuskeskukset, jotka toimivat RAY:n avustusvaroin. Nämä keskukset pitäisi ehdottomasti saada kansallisen lainsäädännön piiriin ja sitä kautta jatkuvan rahoituksen piiriin. Olen tästä asiasta keskutellut SM:n kansliapäällikö Viljasen kanssa ja hän on pyytänyt virkamiehiä toimiin tämän asian valmistelussa. Valitettavasti ilmeisesti turvapaikanhakoijoiden vastaanoton siirtäminen SM:n alaisuuteen sekä kasvanut hakijamäärä ovet ilmeisesti vieneet ajaneet tämän asian edelle.

Toivoisinkin, että myös tämä asia huomioitaisiin.

Annan mielelläni lisätietoja asiasta.

Kunnioittavasti,

Ari Haaranen
johtaja
SPR Rovaniemen vastaanottokeskus
Ohjausryhmän pj, Kidutettujen Kuntoutuspalvelut, ODL
ari.haaranen@redcross.fi, p. 040-727 6691

Guantanamon vankien tulevaisuus on USA:n ongelma. Heidän on ensin käsiteltävä ao. sotiin ja vankien kohteluun liittyvät juridiset ongelmat ja sen jälkeen joitakin humanitaarisia kysymyksiä voi tulla EU:n ja ehkä Suomenkin harkittaviksi. Asiaa on turha paisutella Suomessa tässä vaiheessa.
Ensin vastuuseen ne, jotka lähtivät sotaretkille ilman YK:n valtakirjaa ja ne, jotka vankeja ovat ottaneet ja kiduttaneet. Kun nämä asiat on ratkottu, palataan asiaan.

Hyvinvointiyhteiskunnan eettinen ohjenuora kuuluu: pulaan joutunutta jeesataan. Jos ohje koskee vain klubilaisia (esim tietyn passin haltijoita), niin hyvinvointiyhteiskunta ei noudata omaa etiikkaansa.

Siis kyllä, kyse ennen kaikkea ihmisoikeuksista ja kyllä, lähtökohtaisesti suhtautumisen oltava suopea - mahdollisuuksien rajoissa. Edellytyksenä, että sotkun aiheuttaja kantaa suurimman siivousvastuun.

Oli mukavaa kuunnella kun viisaat ihmiset puhuivat asiasta eikä yhtään asian vierestä. Oma kantani on se, että Suomi voisi ottaa vastaan Guantanamon vankeja. Etenkin, jos minkäänlaisia todisteita ei heitä vastaan ole löydetty.

Ohjelmassa esiintyivät edukseen Alex, Tuomioja ja Hautala. Guantánamon vangeista olen edelleen samaa mieltä kuin aiemmin kirjoitin tässä blogissa eli EU:n yhteinen päätös, Suomeen Suomen valtion päätöksen mukaan 2-3 hlöä ja taloudellinen vastuu USA:lle. Lisäksi niin tässä kuin Gazan tilanteessakin humanitäärisiä oikeuksia vastaan rikkoneet tulisi saattaa edesvastuuseen.

ohjelmassa tuli asian monet puolet hyvin esille kitos varsinkin em. 3 osallistujan harkitun ja perustellun panoksen.

Ministeri Alex,

jo aiemmin toin esille sen, että en näe järkevksi ajatellakaan Guantanamon vankien vastaanottoa Suomeen.

Katsoin A-talkin. Olin iloinen , että korostit yksilökohtaista valintaa.Kai Sinä, ministerinä,tiedät, että
tämä esiintymisesi saattoi näkemysystäväsi hiukan mietteliääksi.Kunpa saisimme lisätietoa.

Mielestäni vankeja ei pitäisi ottaa tänne.
Ennen kun niitä ryhdytään ottamaan pitää pyytää Yhdysvalloilta selvitys mistä vangit on vangittu ja miksi heitä epäiltiin.

Näkisin että jos vangit on napattu esim. Afganistanista ja ovat Islaminuskoisista maista kotoisin niin vaikea uskoa että eivät olisi olleet tekemisissä talebaanien kanssa.

Jos on pelkoa siitä että vankien kotimaa ei kohtelisi heitä kovin hyvin saattaa olla myös syytä epäillä että heidän kotimaassaan tiedetään myös minkälaisista ihmisistä voi olla kyse.

Pyydetään vaikka joitakin muita Islaminuskoisia maita vastaanottamaan nuo vangit ja annetaan rahallista tukea.

Vankien vastaanottaminen ei edistä Suomi-kuvaa maailmalla, enemmänkin se voin osoittaisi tyypillistä länsimaiden naiviutta.

Mailma on täynnä enemmän tai vähemmän diktatuureja joissa ihmisoikeuksia rikotaan jatkuvasti ja jos ihmisoikeudet kiinnostaa niin olisi oleellisempaa puuttua näiden maiden toimiin.

Pakolaiset eivät maailmasta lopu heitä Suomeen tuomalla.
Parempi olisi keskittyä sellaisiin ihmisiin joista on Suomelle hyötyä tai ottaa sellaisia pakolaisia joiden arvomaailma on lähempänä länsimaisia arvoja.

Hej
En saklig debatt, eller kanske var det mera en diskussion eller samtal. Och varför skulle diskussionen vara annat än saklig, när tre intelligenta, ärliga personer träffas. Personer som jag i flera år beundrat o respekterat. Personer som låter förnuftet regera o inte hakar fast sig på partipolitik.
Men det fanns ett undantag. En person som är rena motsatsen till de övriga i debatten. Jag ska här citera vad jag skickade till A-talk :
"
Varför i h-e har ni inbjudit en sån debattförstörare som Bjarne Kallis till A-talk ??!! Han är ju en verklig expert på att vara "jälkiviisas". Dessutom fördömer han folk på förhand, baserat på rykten o löst prat. Han drar sig inte heller för att hantera väldigt ovarsamt med sanningen. Är troligtvis rasist. "en leimaa kaikkia" säger han fast det var det han just gjorde. Finns det ingen debattledare i detta land som har kurag nog att be honom hålla käft och inte ständigt avbryta andra o tjattra på som en sinnesförvirrad papegoja.
Hans livsuppgift i politiken är tydligen att kritisera andra. Då i synnerhet SFP. Han tror säkert att Alex Stubb är SFP:are bara för att han har svenska som modersmål. När har denna man kommit med ett eget konstuktivt förslag
En sån ska företräda ett parti med kristliga värderingar o hög moral o etik. Rimmar väldig illa." slut citat
Jag fick verkligen stålsätta mig för att inte byta kanal o jag beklagar Alex att du blev tvungen att uthärda denne man synnerligen oprofessionella uppträdande.
Tänker också skicka mina "kondolianser" till H.H. o E.T.

SG

A-talkissa esiintyivät sekä entinen että nykyinen ulkoministeri mielestäni erittäin asiallisesti. Hyvä näin!
Olen samoilla linjoilla kanssanne.

Oli myös mielenkiintoista kuulla, miten mahtaa Natokin olla sotkeutunut näissä Afganistaniin tehdyssä hyökkäyksessä ja Guntanamon sekä muidenkin vankileirien (keskitysleirien) perustamisissa ja ylläpidoissa ihmisoikeusrikkomuksiin ja myös sotarikoksiin Afganistanin siviilejäkin vastaan. Tämäkin asia täytyy nyt saattaa vihdoinkin kansainvälisten oikeusistuimien käsittelyyn.

Ehkä tässä Nato-intolijoidenkin passaa nyt hiukan uudelleen arvioida kantojaan ja rauhoittua tuon agiteerauksen suhteen. Kunhan Afganistanin sota on saatu loppumaan ja oikeiskäsittelyt selviksi, sitten voi uudelleen katsoa ja arvoida objetiivisemmin, mitä se Nato kaiken kaikkiaan oikein onkaan. Ettei sitä sikaa säkissä tule ostaa...

Mielestäni kyllä vankeja voidaan ottaa Suomeen eikä se olisi mikään ongelma. Aika paljon kauhukuvia lietsotaan toisilla keskustelupalstoilla, mutta nehän ne ihmisiä kiinnostaa. Hienoa Alex Stubb.

Mielestäni tänne ei voi nyt ottaa lisää muitakaan pakolaisia kun huomioidaan työllisyys tilanne. Ulkoministeri voisi ensin katsoa tilanteen suomen kansalaisten kannalta, tosin hänen toimenkuvaansahan se EI ehkä kuulu.Tästä asiasta ei olisi tarvinnut varmaan edes keskustella ilman tukiaista.
Olen yrittäjä ja toivoisin pakolasten olevan jollain tavoin hyödyksi yhteiskunnan kehittämisessä. Lisä veroja en kaipaa.

Jos joku vangitaan ja häntä kidutetaan eikä syytetä nosteta, niin se joka vangitsee,syyllistyy rikokseen. Samoin se joka sallii lakiin perustumattoman vankilan toiminnan EU:n alueella. Nämä asiat pitää selvittää, vaikka se kuinka ikävältä tuntuisi. Varmaan joku EU:n ulkoministerikollega tuntee piston sydämessään. Toivottavasti otat esille nämä asiat kollegoitesi kanssa. Kuinka voi luottaa oikeusjärjestykseen missään, jos siihen ei voi luottaa edes EU:ssa.

Huomenta Alex,
Guantanamon vankien vastaanottaminen on merkittävä päätös ihmisoikeuksien näkökulmasta. Olot Guantanomossa ovat, nyt käytettävissä olleiden hajatietojen perusteella, olleet hirvittävät: USA:n vanginvartija on kiduttanut vankia mm. työntämällä sormensa vangin silmästä läpi. Sieltä tuleva vankiaines tarvitsee ennen muuta psygiatrista hoitoa. Se, montako vankia sijoitetaan kuhunkin EU-maahan, on selvitettävä käytettävissä olevien resurssien - ei poliittisten suhdanteiden mukaan, jota Bjarne Kallis yritti keskustelussa käsittämättömästi painottaa.

Kiitos, että jaksat pitää blogia yllä. On mielenkiintoista lukea blogiasi.

...och det samma på finska som herr Grunwall redan sade där ovan om den "kristliga" dvs. fariseus attituden.
Tärtom, vi bör vara som den barmhärtiga samariten på Emmausväg. Skall aldrig rösta för de kristliga fariseerna.
Herr Kallis var aldeles ute och cyklade...

Kun nyt keskustellaan USA:n äskettäisistä ulkopolitiikan sotkuista ja aiotaan niihin jopa puuttua näinkin intohimoisesti, olisi syytä käydä faktat ja uutisarkisoto läpi aivan alusta eli 9/11-tapauksesta saakka.

Lyhyesti: ei ole ollenkaan selvää ja onkin varsin kiistanalaista, että Afganistanin Talebaneilla tai muillakaan afgaaneilla oli yhtään mitään tekemistä koko asian kanssa.

Myöskin on todistamatta, että edes Osama itse oli alunalkaen sekaantunut asiaan. Päinvastoin hän ja Afganistanin silloinen Taleban-hallinto olivat sangen pitkälle tulossa vastaan selvitystyöhön.

Niin pitkälle ja niin nopeasti kuin silloin jo Neuvostoliiton jäljiltä raunioitettu ja heimoasteelle palannut maa kykeni. Mutta prosessi föörneekattiin kategorisesti, ja sen sijaan maahan lähetettiin pommikoneita ja sotilaita.

Lisäksi on ihmeellistä, että valtavista ponnistuksista ja kustannuksista sekä CIA:n koko arsenaalista huolimatta, Osama on edelleen hukkateillä. Miksiköhän?

Olikohan syynä, että ei tosissaan edes etsitty, vaan jätettiin sikseen ja käytettiin perusteluina harjoitetulle politiikalle, joka alkoi Afganistanista, Irakista ja oli jatkua niin Iraniin ja jopa Syyriaan.

Sikäli, jos toiminnalla oli jotain järjellisiä tavoitteita, niitä ei näytetä saavutetun, mutta sodat jatkuvat yhä. Sota oli tarkoitettu keinoksi, mutta siitä tulikin ainoa tulos.

Kun luodaan ensin viholliskuva, se tuppaa täyttymään ja muuttumaan todellliseksi. Niinpä monet afgaanit, irakilaiset jne. ovat tosiaankin USA:n vihollisia tänään, ja sinkkiarkut lentävät täysinä kotiin.

Kun suurvalta sotkee asiansa, on suurvallan tehtävä itse "tiskata astiansa" ja/tai maksaa siitä.

Mutta olkaamme mieluummin laupiaita samarialaisia kuin itseriittoisia fariseuksia, kun kohtaamme inhimillistä hätää.

Jos jotain - vieläpä syyttömänä - pidetään lyhyenkin aikaa häkissä ja kidutetaan, niin onhan se ihme, ellei ala vihaamaan vangitsijoitaan.

Sekin on tiedostettava, ja sen kanssa on elettävä niin uhrien, syyllisten kuin auttajienkin.

Olet oikeassa Vilho Partanen. Jokainen voi ottaa yhteyttä Yhdysvaltain liittovaltion poliisiin (FBI) tai Yhdysvaltain valtionsyyttäjään ja kysyä miksi Osama bin Ladenia ole etsintäkuulutettu tai syytetty 9/11-tapahtumista. Vastaus kuuluu: Ei ole todisteita, jotka liittävät bin Ladenin kyseisen päivän tapahtumiin.

On väärin puhua Afganistanin sodasta, kyseessä on kansanmurha.

Pari asiaa. Mielestäni Guantanamosta keskustelu on täysin turhaa ja vie pois mm. siltä talouspoliittiselta keskustelulta jota tällä hetkellä voitaisiin käydä. Guantanamoa ei olla sulkemassa vaikka Obama mitä lupailisi, ja vaikka oltaisiinkin, niin amerikkalaisilla on omat salaiset sotilastukikohdat jonne kaverit voidaan viedä [http://abcnews.go.com/Blotter/story?id=6664947&page=1].

Voitaisiin keskustella mm. siitä kuinka EU (ylen uutisten mukaan) 'edellyttää' että jäsenvaltiot lisäävät sormenjäljet passeihin. Ollaan mielestäni aika kaukana siitä ihmisten vapaasta liikkumisesta yms. millä koko EUn olemassaolo perustellaan. Pikemminkin vaikuttaa siltä että on syntymässä suuri poliisivaltio missä ihmisten liikkumista valvotaan ja kaikki liikkeet rekisteröidään. Kim Jong Il varmasti haluaisi saman teknologian käyttöönsä.

Ja terrorismin uhallako tämä perustellaan? Bjarne Kallis on surullinen tapaus harhaluuloisesta terrorismipropagandan lietsojasta jonka arvomaailma on täysin pettänyt. Kallis vetosi mm. siihen että osa vapautetuista terroristeista ovat palanneet terrorismin tielle vaikka kyseinen tarina on todistetusti täysin perätön http://www.youtube.com/watch?v=74wLUb03T-w. Minkä todisteiden perusteella tähän Bin Laden/Al Qaeda mytologiaan muutenkaan uskotaan? Vai luotetaanko asiassa ainoastaan sen valtion sanaan joka todistetusti Guantanamossa viattomia kiduttaa?

"The most brilliant propagandist technique will yield no success unless one fundamental principle is borne in mind constantly - it must confine itself to a few points and repeat them over and over"
-- Joseph Goebbels

En todellakaan ole mikään asiantuntija tässä asiassa vaan tämä nyt on ihan "musta tuntuu" höpötystä.

Ainakin arvelisin että jos henkilö on joutunut tuollaiselle vankileirille ja kidutuksen sun muun kohteeksi, niin ensisijaisen tärkeää olisi saada sellainen ystäväpiiri, "turvaverkko", jonka puitteissa voisi kuntoutua ja palata normaaliin elämään. Nuo kuitenkin ovat tulleet kulttuureista joissa perheellä ja suvulla on tärkeä osa elämää.

Tuon takia ehdottaisinkin että mikäli heitä otetaan tänne niin varattaisiin samalla heille mahdollisuus tuoda sukuaan ja tuttaviaankin tänne Suomeen asumaan, vaikka jonkun 10 hengen verran, joka mahdollistaisi heille edes jonkin verran tutumman parantumisympäristön.

Tässä sitten voikin tuon pohjalta alkaa pohtimaan että onko heidän tuominen tänne, vai heidän majoittamisensa makseminen jonnekin lähemmäksi kotimaata se parempi vaihtoehto.

On mielyttävä lukea ihmisten humaaneja ja älykkäitä kannanottoja vankikysymykseen. Esim. V: Parasen kirjoitus on silkkaa asiaa ja sellainen humanismin ja inhimillisyyden todistus, että ei parempaa voi olla. Meidän on kanettava vastuu, vaikka jenkit ovat kuinka töpeksineet. Historia tulee olemaan julma hrs Puskan toiminalle ja prsidenttikausille!

Keskustelu oli valaiseva, ja Kallis oli mitä oli.

Aivan, Lauri Forsman. Oikeudenmukaista olisi, että USA ottaisi lusikan kauniisti (ei todellakaan kauniiseen!) käteensä ja myöntäisi liioitelleensa, korvaisi kärsimykset ja jälkihoidon täysimääräisesti ja jopa saattaisi älyttömään ylireagointiin syyllistyneet vastuuseen. Pahoin pelkään, ettei näin tapahdu, vaikka liberaaleissa obamalaisissa piireissä tällaistakin henkeä on.

Nimittäin Amerikan (USA:n) toinen totuus löytyy Syvästä-Lännestä ja Etelästä, ja sen totuuden perusvoimana ovat isänmaallisuus, suuruus ja kunnia; meitä, meidän maatamme ja meidän johtajiamme ei nöyryytetä!

Republikaanit "politisoivat" kysymyksen, ja lopputuloksena on nahkapäätöksiä.

Guantanamo kuitenkin puretaan, ja syyttömiä vapautetaan. Ihmisoikeudet ja huolellinen tapauskohtainen harkinta vastaanoton kriteereinä riittävät, eikä Suomen kontolle monta vastaanotettavaa tullekaan. Guantanamon ruljanssin läpi käyneet tarvinnevat tavanomaisen huollon ja kotouttamisen lisäksi psykologien/psykiatrien terapiapalveluita. Kai meillä on niihinkin välitön valmius?

Guantanamon vankileiri!

Minua on ensinnäkin ihmetyttänyt koko Guantamon vankileiristä uutisoiminen yleensäkin. Koska sotaa käyvän valtion sotamenetelmistä ei yleensä tiedoteta julkisuuteen ehdointahdoin kuten Guantamon kohdalla on nyt käynyt.

Uskoisin, että Amerikka on halunnut hakea tällä Guantamolla kansainvälistä pelkoa rangaistuksen uhalla ääriaineksiin nähden, millä luulen olleen ehkä jotakin painoarvoa joihinkin keveimpiin ryhmittymiin.