Ulkoministerit Brysselissä

Kenen ihmisoikeusnäkökulmasta?

Kuka vastaa esim. vastaa Suomeen haalitun Guantanamon vangin teoista Suomessa tai sitten muualla?

Luuleeko joku vakavissaan, että USA silkkaa pöljyyttään tai pahuuttaan piti näitä henkilöitä eristettyinä vuosikausia.

Meillä niitä riittää entisistä ministereistä alkaen. Toivon todella, ettei nykyiset ryhdy tarpeettomaan imago-hazardiin.

Energiapolitiikassa on päästävä eroon riippuvuudesta Lähi-idän öljystä. Eurooppa ei ole öljyntuottaja maanosa, eikä EU. Norjan öljy ei riitä koko Euroopalle. Öljyn takia EU edelleen joutuu vaikenemaan diktatuuristen Lähi-idän öljyntuottajamaiden ihmisoikeusrikoksista. Pakettipellot rypsille ja biopolttoainetta valmistamaan, ja valmistauduttava avaruusaikakauden energiamuodolle. Kuka ehtii keksimään vaarattoman ”uraanin”. Maailma edelleen menee eteenpäin kehityksessä. Öljyä alettiin hyödyntämään noin sata vuotta sitten, eivätkä höyrylaivatkaan olleet ikuisia.

UM Stubbin näkemys Lähi-itä aiheesta: ”Oma näkemykseni on, että konfliktiin ei löydy ratkaisua ilman, että toisella puolella pöytää istuu yhtenäinen Palestiinalaishallitus.” Tässä on paljon perää, mutta kumpi alistuu/ myöntyy, PA-hallinto vai Hamas? Todellisuudessa Palestiinan arabit eivät ole koskaan saaneet valita keskuudestaan sellaisia poliitikkoja, jotka haluavat aidosti rauhaa Israelin kanssa. Jerusalemin suurmufti Brittihallinnon aika tapatti arabikylien päälliköitä, jotka halusivat rauhassa elää juutalaiskylien kanssa. Egypti oli perustamassa 60-luvulla PLO:ta. Eivät tavalliset Palestiinan arabisiviilit tätä järjestöä perustaneet ja valinneet edustajakseen. Hamasin ideologia pitäisi olla tänä päivänä selvillä. Kun Hamas voitti vaalit, heti sen jälkeen, ennen vallankaappausta Gazassa, PA-hallinnon entinen opetusministeri, tuolloin kansanedustaja Hannas Ashrawi sanoi: ”Hamasin voitto tuo meille palestiinalaisille suuria ongelmia.” Kun Hamas kaappasi vallan, ja oltiin käymässä ”pientä sisällissotaa”, niin Suomen PA-edustaja sanoi Helsingissä suomalaisille poliitikoille: ”Älkää antako tukeanne Hamasille.” Viikon aikana yli 100 palestiinalaista sai surmansa Fatahin ja Hamasin välisissä taisteluissa Gazassa.

Hyvä ministeri Alex,

Sinun näkemyksiisi on ollut helppo yhtyä. Avaat taustat, perustelet loogisesti ja ymmärrettävästi, osoitat laajan tietämyksesi.
Nyt olet astumassa harhapoluille. Guantanamo ei kerta kaikkiaan ole meidän päänsärkymme. Ihmisoikeusasioiden puutteita on helppo löytää paljon lähempääkin, mutta niistä vaietaan. Miksi siis puuttua tähän asiaan, joka herättää pääasiassa kielteisiä reaktioita ja jolla sinänsä on vain marginaalinen vaikutus.

Toistan: humanitaarisen työn sarkaa on tarjolla EU:lle ja eritoten Suomelle sekä omassa maassamme että rajojemme takaa, mittavasti ja läheltä.
Siis ehdoton ei tälle hankkeelle, Alex.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/3034697.stm

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Guantanamo_Bay_detainees

http://en.wikipedia.org/wiki/Guantanamo_Bay_detention_camp#Detainees

http://www.wsws.org/articles/2003/jan2003/guan-j03.shtml

Jo vuonna 2003 LA Times totesi: " A recent story in the Los Angeles Times reports that at least 10 percent of the 625 war prisoners captured in Afghanistan and now held at the notorious US naval base prison in Guantanamo Bay have “no meaningful connection” with the Taliban or Al Qaeda.".

Varsinaiset syyllisethän olivat jo tappaneet itsensä prosessissa, mikä esti tehokkaasti vangitsemiset ja kuulustelut sekä rangaistukset.

Tosiasioihin pohjautuen tässä "Amerikan historian surullisessa episodissa" ei ollut kysymys pelkästään pahuudesta ja tyhmyydestä vaan silkasta institutionaalisesta kostosta, joka kohdistui satunnaisotantaan hyvinkin kevein perustein eri tahoilta koottuihin muslimimiehiin, joilla ei ollut edes epäsuoraa tekemistä 9/11-tapauksen kanssa.

Myöhemmin, kun keksittiin niputtaa 9/11 ja perustella sillä sotaretket Irakiin, Afganistaniin ja melkein Syyriaan ja Iraniinkin, niin näistä vangeista muodostui harjoitetun politiikan takuumiehiä ja käytäntöä jatkettiin hallinnollisen loogisesti.

Mitäpä yhteistä sillä teknisesti pitkälle sofistikoidulla porukalla, joka toimeernpani 9/11-tapauksen, ja joillakin Afgaani lammaspaimenilla olisi voinut olla ?

Paitsi ehkä uskonto.

Haluaisin lähestyä Guantanamon vankeja psykologisesta ja Gazaa antropologisesta näkökulmasta. G:stä on vapautumassa suurehko määrä täydellisiä ihmisraunoita, joiden mieli on järkkynyt, itsetunto romahtanut ja vihaa täynnä. He tarvitset ä i d i n k i e l e l l ä än psykiatrista hoitoa, kenties vuosikausia. Tämä on mielestäni olennaisin näkökulma Guantanomon vankien sijoittamiseen.
Gazan jälleenrakentamiseen tarvitaan arabikulttuurin aitoa ymmärtämistä. Tästä syystä taloudellisen, materiaalisen ja rakennus- ja maarakkennusinsinöörien lisäksi talkoisiin on saatava kulttuuriantropoloogeja naisten ja lasten tukemiseksi.
v-m Hakolalle kommenttina "uraani", joka ei saastuta on fuusiovoimala, jollaista ensimmäistä ollaan kai käynnistelemässä Ranskassa.

”Toistan: humanitaarisen työn sarkaa on tarjolla EU:lle ja eritoten Suomelle sekä omassa maassamme että rajojemme takaa, mittavasti ja läheltä.”

Tuota olen itsekin ihmetellyt, miksei Suomen valtiojohto ota kantaa Venäjän lapsivankien kohtaloon ja kurjiin oloihin. Suomessa näitä lapsivankia auttavat fundamentalistisen liberalismin nimittämät ns. ”hihhulit” eli uskonnolliset tahot, toimittamalla mm. vaatteita näille lapsille. Onko koskaan valtamedia tai poliitikot Suomessa tuoneet asiaa esille näistä lapsivangeista? Guantanamokin on jonkin verran ylipaisuteltu ihmisoikeuskysymys. Ovatko nämä kaikki vangit todella syyttömiä ja kidutettuja? Tälläkin Guantanamo-uutisella on peitelty monta diktatuurimaiden ihmisoikeusrikkomusta. Kyllä Suomessakin toisinaan ”puliukkoja” kuolee putkaan huonon tarkkailun ansioista. Takavuosina oli joskus putkassa pahoinpitelyjä. Kai suomalaistakin poliisia joskus öykkäröinti rasittaa. Tietenkin pitäisi hillitä itsensä, sillä onhan Suomi ihmisoikeusasioiden kunnioituksessa mallivaltio. Mutta eihän näitä asioita tarvitse YK:ssa käsitellä.

Minister Stubb war gestern einige Sekunden in der Nachrichtensendung des niederländischen Fernsehen als er Guantanamo kommentierte. Ich kann mich nicht erinnern daß man andere finnischen Außenminister hier so im Fernsehen sah. Es war nicht das erste Mal. Leute sind aufmerksam auf ihn.

Pitäisikö välillä puhua muiden ongelmista kun Amerikan ja Israelin vai onko ne liian pelottavia

Sen Suomi kyllä tietää että jos Venäjä tai Kiina tekee jotakin niin kannattaa kyllä olla hiljaa. Enkä ole koskaan kuullut että Suomessa olisi suuremmin arvosteltu Kongossa riehuvaa sotaa jossa on kuollut 3–4 miljoonaa ihmistä, joista noin puolet on lapsia.

Suomalaiset todellakin tuiottaa suurennuslasilla kaikkea mikä on Israelissa ja USA:ssa väärin. Tottakai järkevää arvostelua täytyy ollakin, mutta pitäisi ymmärtää, että nämä maat on kokenut paljon isompia ongelmia kun meidän maa. Kyllä Israelkin olisi Skandinaviassa ihmisoikeusasioiden kunnioituksessa mallivaltio.

Hei. Asian vierestä mutta sopivaan aikaan..!

Johdanto: Obama-ilmiö, jossa moni tähän asti ilman poliittista ääntä ollut ryhmä voi yhdistää voimansa demokraattisen mustan presidentin taakse saadakseen aikaan radikaaleja mutta tarvittavia mutosia mm pelastaakseen USA:n taloutta ja puhdistaakseen sen alas luisunutta mainettaan maailmalla saa seurauksena tietyntyyppistä vapautumista myös USA:n ulkopuolella. Uudenlainen tapa katsoa tekee vanhat ratkaisut peräti mahdottomiksi. Jos USA suo uusia tuulia, meidänkin täytyy tarttua vanhoihin ongelmiin uudella asennoitumisella.

On kulunut 8 vuotta sitten Milosevic raahattiin Haagiin. Meillä on tänä aikana poliitikot ja hallitusten puoluekannat vaihtuneet. Niin myös Ruotsissa. Ymmärretään että ne sosiaalidemokraatit (Tuomioja, Halonen, Anna Lindh jne)jotka olivat pakotetut vaitonaisina suostumaan NATO:n ja EU:n Serbian nujertamiseen eivät aio astua esille ja vaatia korjausta es. Haagin nurjan tuomioistuimen suhteen (ICTY). Toivommekin että uudet poliittiset voimat maissamme yhdessä muiden maiden uusien voimien kanssa korjaisivat mitä on rikottu serbejä vastaan ja vannoutuisivat irti myös keljusta propagandajuonesta joka tuli käyttöön (toivon) sattuman kautta. EU:n maine on tahriutunut ja järjestö tulee varmaan kärsimään tästä imagotappion ellei jatketa puhtain paperein. Ivallisesti tekee mieli sanoa että varmaan löytyy joku jo edesmennyt pohatta jota voi tapahtuneesta ja siihen liittyneesta ilmeisesti käsistä riistäytyneiden policy-asioiden kehityksestä syyttää, jotta ei maine mene, niinkuin Blair syytti tiedotussihteerinsä Campbell Irakista (oli vai ei ydinaseita siis). Pääasia että korjataan tätä epämoraalista yhteistä juonta Balkanin puolustuskyvytöntä ja urheaa serbiväestöä kohtaan. Voisimmeko korjata menneen turhan juonikkaita konsensuksessa tehtyjä aivoituksia? Hirveillä repressaaleilla uhkaaminen jos pieni eurooppalainen kansa kulkeekin omaa tietään ei tunnu sopivan tämän päivän globaalipolitiikassa. Sellainen politiikka lienee pikemminkin jäänne II maailmansodan ilmapiiristä. Oletettavasti osapuolten , ennen kaikkea USA:n, Saksan ja Kroatian, turhan tarkka historiallinen muisti ja ideologisesti jyrkkä asennoituminen on edesauttanut 90-luvun kiivaita ja hätiköityjä ratkaisuja. Silti rajujen vastakohtien aika alkaa olla ohi. Neuvostoliitosta on tullut Venäjä. Yhteistyötä Serbian kanssa olisi tänään voitu tehdä paremmin ilman edeltävää sotilaallista ja psykologista raiskausta. Nyt pitää valuttaa öljyä väärällä propagandalla runneltujen itsensä ja alueidensä parhaan ymmärryksensä mukaan varjelleiden serbien haavoille!

Muuten jää ruma muisto.

Kosovo on Serbia!

(Guantanamosta: Bush-hallinon mukaan jokainen musliimi oli terroristi koska heillä oli yhteinen kanta USA:han. Samoin myös kaikki palestinalaiset lapsia myöten kokevat uhkaa Israelin taholta. No, moni syytön musliiminuorukainen on voinut joutua pidätetyksi jo luonnolliseen kantaansa vedoten. Luulen että arabit tykkäävät suomalaisista. Tänne voisi tulla viitisen. Edes tilapäisesti, kunnes nähdään mihin maailma kallistuu...)

Yst. Xigol Bångh

Olen vuosia huolissani paneutunut kovalla työllä ja hartaasti aiheeseen Serbia ja NATO.

Olen täysin samaa mieltä ulkoministerin kanssa, että vankien ottamisella nimenomaan osoittaisimme tukea uudelle presidentille ja hänen sellaisille päätöksilleen, joita suurin osa eurooppalaisista kannattaa. Olisi tekopyhää perääntyä nyt. Tällä viittaan siihen, että joidenkin mielestä Yhdysvallat saa hoitaa omat sotkunsa loppuun.Obama ei saa edeltäjiensä tekoja tekemättömäksi, mutta voi ainakin korjata joitain asioita.

Terve Srebrenicasta. Yst Xigol Bångh.

Moni syytön musliminuorukainen on voinut joutua pidätetyksi jo luonnolliseen kantaansa vedoten telotetuksi siellä entisessä Jugoslaviassa. Muistatko kun Serbeille voimankäyttö muuttui pahaksi siinä vaiheessa kun rupesivat itse saamaan mitä kylvivät vuosia aiemmin. EHkä tunnet vetoa Hamasiin koska Israel on USA:n liittolainen, mutta muista että ne ampu yli 3000 rakettia vieraaseen maahan ennen nyt alkanutta sotaa. Hamas käyttää ihmiskilpiä ja markkinoi sotaansa kuoleilla siviileillään. Omille nuorille miehilleen luvataan kaikki Jihadin kauniit edut ja annetaan viha kasvatusta.

Olen aidosti kyllä pahoillani siitä mitä entisessä Jugoslaviassa on tapahtunut. Eteenkin Serbeille Jugoslavian hajoaminen oli näköjään kova paikka, mutta jos olet edes vähän itsekriittinen niin varmaan löydät asioita minkä takia sodan jälkeen Jugoslavian osa-alueet ei halua että maansa komento kuuluu Serbeille.

On myös muistettava että Nato on ainoastaan demokraattisten valtioiden sotilasliitto ja taisteluissa missä Nato on se saa huomiota. Koska se sallii sotareportterit eli median läsnäolon joka tuo melkein aina negatiivistä huomiota. Monet ihmiset ei pysty käsittämään että raakuuksia on tapahtunut näillä alueilla aiemminkin, mutta valokuvaajille ei siellä ole ollut paljoo sijaa. Bosnian sotaa ei YK voinut lopettaa siihen tarvittiiin NATO ja oliko silloin Natossa jotain pahaa.

Mutta silti kaikkea hyvää Yst. Xigol Bångh toivottavasti maailma oppisi olemaan sotimatta, mutta kyllä sotiin täytyy osata puuttua...

Enhän väärinkäytä Alexanderi Stubin blogia jos vastaan Timo Leppäselle?
Serbialaisessa tutkimuksessa "The Serbian Question in the Balkans" (1995) selostetaan miten jännitykset kroatien ja serbien välillä eri sotien kiihoittamina on yltynyt jopa "patologisiksi". Koska tiedämme että Kroatia oli Hitlerin puolella tämän hyökätessä Serbiaan, serbeille jäi myös pelko että kroattialainen nationalismi uudestaan karkoittaisvat serbejä alueiltaan. Kun näin tapahtui alkaen viimeistään 1991, ulkomaailma suurin piirtein syyllistivät serbejä ja tapahtui propagandakaappaus koska tästä väärästä serbien syyttämisestä pidettiin kiinni läpi sodan.En puutu siihen oliko oikeus vallata jaetut= yhteisesti asutut kaupungit. Väärin oli kuitenkin valehdella uhrien määrästä. "Sarajevon torin granaatit" eivät myöskään olleet serbien heittämiä, vaan Izetbegovicin (musliimi)joukkojen, jotta saisivat aikaan NATO:n pommitukset. Näistä syytetään vieläkin serbejä.Jne. Valheiden verukkeilla siis pommitettiin, ja valheiden verukkeella otettiin Kosovo. JNA-Jugoslavian tai sittemmin Serbian armeja vetäytyi Kosovostakin, niinkuin Bosniasta, käskystä, muu on propagandaa. En nyt jatka,tulisi pitkä essee.- Tietenkin pahoittelen kaikille kärsineille riippumatta kansallisuudesta.Serbien mustamaalaaminen on kuitenkin näsäviisautta jota ei saisi sietää - miten me kohta erotamme hyvää pahasta jos saa kansainvälisessä politiikassa valehdella näin poskettomasti!