Tilanne Tbilisissä

Ajantasaisia uutisia tästä aiheesta metsästäessäni totesin, että blogisi on paras - myös ajantasaisuudessaan. Kiitos, että ehdit päivittää tätä sivustoa myös tapahtumien keskeltä! Onnea matkaan itse kriisialueelle - ja Moskovaan!

Ainakin lähtökohtaisesti on hyvä, että Saakashvili allekirjoitti ehdotuksenne. Jatkon kannalta näen 4 suurempaa estettä lopputuloksen saavuttamisessa:

1. Georgia ja Venäjä voivat olla vielä yleisellä tasolla liian kaukana toisistaan tavoitteissaan, jotta aselepo saataisiin aikaiseksi ja varsinaiset neuvottelut aloitettua;

2. Osapuolet eivät kertoisi välittäjille, millä ehdoin neuvottelut todella voidaan alkaa, jolloin välittäjiltä vaaditaan uusi kierros tai kierroksia;

3. Venäjä esittäisi ultimatumin Saakashvilin siirtymisestä syrjään ehtona neuvottelujen aloittamiseksi;

4. Venäjä haluaisi varmistua, että Georgia olisi sotilaallisesti niin heikko, ettei se enää voisi uhata Abhasiaa ja Etelä-Ossetiaa mahdollisilla myöhemmillä sotilasoperaatioilla.

Jatkoneuvotteluissa, sitten kun sellaiset jossain vaiheessa saadaan aikaiseksi suuri merkitys tulee olemaan myös sillä, mitä mieltä USA ja EU ovat tilanteen lyhyt- ja pitkäaiakaisista tavoitteista ja ratkaisuista.

Vaikka periaatteessa olen sitä mieltä, että välittäjiä pitäisi kriisin ratkaisemiseksi olla mahdollismman vähän, on tällä hetkellä ehkä kuitenkin järkevää, että myös Bildtin "porukka" käy neuvotteluja osapuolten välillä, jotta EU:ssa saataisiin mahdollisimman selkeä kuva osapuolten näkemyksistä.

Alexin hyvästä fyysisestä kunnosta on tässä tilanteessa selvästi apua. Saakashvili ja Kouchner näyttivät kuvissa jonkin verran uuvahtaneilta. Väsyneenä voi tehdä päätöksiä, joita myöhemmin katuu.

Taitaa kuitenkin juoksulenkki Tbilisin kentällä jäädä tällä kertaa väliin.

I was happy to read how Alex is involved :

CNN Breaking News

-- Georgia's president signs cease-fire declaration, diplomats now taking document to Moscow, Finland's foreign minister tells CNN.

*Get more from CNN International*

Toivon että Georgian alueellisesta koskemattomuudesta (sisältäen Georgian maakunnat Abhasia ja ns. Etelä-Ossetia) pidetään tiukasti kiinni. Tuumaakaan Georgian aluetta ei saa luovuttaa Venäjälle.

Venäjä on myös tuomittava maksamaan sotakorvaukset Georgialle.

Sulla on vissiin ollu paljon asiaa tuolla, kun kummassakin kuvassa suu auki. :)

Tuo sopimus (CNN:n sivuilta) , jonka Saakašvili on allekirjoittanut ja jonka ulkoministerit Kouchner ja Stubb tuovat tänään Moskovaan sisältää mm. ehdottoman vaatimuksen siitä, että Venäjän tulee vetää kaikki joukonsa Georgiasta mukaanlukien myös Etelä-Ossetian alue, niin uskallan vahvasti epäilllä tämän sopimuksen läpimenoa Moskovassa.

No se jää nähtäväksi.

Kosti: "sisältää mm. ehdottoman vaatimuksen siitä, että Venäjän tulee vetää kaikki joukonsa Georgiasta mukaanlukien myös Etelä-Ossetian alue, niin uskallan vahvasti epäilllä tämän sopimuksen läpimenoa Moskovassa."

On oltava riittävän voimakas paine läntisltä demokratioilta hyökkääjää Venäjää vastaan, jotta se toteutuu. Mustalle merelle on lähetettävä voimakas laivasto-osasto, jossa on lentotukialuksia.

Mikäli Iltasanomien tiedot pitävät paikkansa, Venäjä ei haluaisi enää neuvotella Saakashvilin kanssa vaan Naton kanssa. Eli pointti 3 yllä esittämässäni listassa olisi toteutumassa. Valitettavasti esteitä on edessä useampiakin, mutta silti välitystyötä pitää pyrkiä jatkamaan niin kauan kuin siitä voidaan ajatella olevan hyötyä.

hienoa että jaksat päivittää tapahtumia.

Valitettavasti olen ollut oikeassa Venäjän aikeiden suhteen koko ajan.

1. Ns. Etelä-Ossetia on kansainvälisesti tunnustettua Georgian aluetta;

2. Venäjä miehitti Georgian ensimmäisen kerran vuonna 1801. Georgia jälleenitsenäistyi samalla kun Suomi, mutta hävisi Vapaussotansa Venäjää vastaan vuonna 1921, joten joutui jälleen Venäjän miehittämäksi. Georgia jälleenitsenäistyi vuonna 1991 samalla kun mm. Viro;

3. Imperialistinen Venäjä ei halunnut kuitenkaan luopua strategisesti tärkeällä paikalla olevasta Georgiasta, joten Venäjä miehitti Georgian Abhasian sekä Georgian ns. Etelä-Ossetian. Venäjä asetti niille miehittämilleen alueille nukkehallitukset (aivan kuten Talvisodassa Suomelle ns. Terijoen hallituksen);

4. Georgia on tarjonnut molemmille Venäjän miehittämänä oleville maakunnilleen erittäin laajaa autonomiaa, mutta se ei ole kelvannut Venäjälle, jonka päämääränä on koko ajan ollut miehittää jälleen koko Georgia;

5. Venäjä valmistautui huolellisesti hyökkäämään Georgiaan olympialaisten aikana. Venäjän joukot tulittivat georgialaiskyliä saadakseen Georgian provosoitumaan;

6. Georgia vastasi tuleen, mutta lopetti sen presidentti Saakashvilin käskystä - Saakashvili halusi neuvotteluja;

7. Venäjä ei halunnut neuvotteluja vaan tekosyyn täysimittaiseen hyökkäykseen Georgian kimppuun, joten Venäjän joukot tulittivat uudelleen georgialaiskyliä aiheuttaen kuolonuhreja ja haavoittuneita - saadakseen aikaan sodan;

8. Kuumaverisiltä georgialaisilta meni hermo ja he lähtivät suunnittelemattomaan ad hoc hyökkäykseen (omalle alueelleen) lopettaakseen kyliensä tulituksen. Juuri tätä Venäjä odotti ja aloitti välittömästi täysimittaisen hyökkäyksen Georgiaa vastaan - Georgiaa, joka ei ollut uskonut sotaan, eikä valmistautunut siihen. Valitettavasti Georgia ei ensimmäisenä operaationa räjäyttänyt Georgiasta Venäjälle johtavaa Rokin tunnelia umpeen - niinpä Venäjä on tuonut sen tunnelin kautta Georgian alueelle valtavat hyökkäysjoukot;

9. Nyt Venäjä hyökkää Goriin, jossa Alex kävi päivällä ja Venäjän miehittämän Georgian maakunnan Abhasian alueelta jo Senakissa. Valitettavasti Georgia ei räjäyttänyt Zugdidin lähellä olevia suuria siltoja hidastaakseen Venäjän etenemistä. Seuraavat sillat olisivat Samtredian kaupungin lähellä, mutta ennättääkö niitäkään räjäyttää.

Georgian ainoa toivo on nyt läntisten demokratioiden voimakas toiminta Georgian puolesta Venäjää vastaan.

Täytyy myöntää sanoa, ettei Stubbin ja tämän ranskalaisen toiminnassa ole mitään arvosteltavaa. He ovat tehneet juuri sen mitä pitää ja voivat tuossa tilanteessa.

Tärkeintä heidän on ajaa vaatimusta venäjän vetäytymisestä kokonaan Georgian alueelta ja saada tulitauko niin nopeasti kuin mahdollista.

Ei voi välttyä ajatukselta, että venäjä käy myös tuhoamis- ja rankaisuoperaatiota tuhoamalla Georgian infraa pitkittämällä tulitaukoa miten ihmeellisimillä verukkeilla.

So keep it simple Stubbit:)

Luulen, että moni arvasi miten tuolle Saakašvilin hyväksymälle sopimukselle tulee käymään. Venäjä on sen jo hylännyt ennenkuin edes ulkoministerit Kouchner ja Stubb ehtivät Moskovaan. Lisäksi venäläiset joukot ovat vallanneet (uutisten mukaan) Gorin kaupungin. Myös Puola ja Baltian maat ovat saaneet Venäjältä muistutuksen "suorapuheisuudestaan."

Juhani Putkinen kirjoitti: "On oltava riittävän voimakas paine läntisiltä demokratioilta hyökkääjää Venäjää vastaan, jotta se toteutuu. Mustalle merelle on lähetettävä voimakas laivasto-osasto, jossa on lentotukialuksia".

Tämä skenaario tietäisi todennäköisesti "kolmatta maailmansotaa", joten lännen keinot ovat minusta aika vähissä. Georgian demokratian puolustaminen taitaa jäädä lähinnä lännen vaatimuksiin vihollisuuksien lopettamisesta, kuten mm. Usa on kehottanut Venäjää välittömästi vetäytymään Georgiasta, mutta selvää lienee, ettei Usa sekaannu aseellisesti tähän selkkaukseen. Eu on taas sotilaallisesti täysin hampaaton, joten siitä ei ole mitään vaaraa. Eu asetetaan tapahtuneiden tosiasioiden eteen and that it`s.

Tilanne voisi olla toinen, jos Georgia olisi Naton jäsen. Nyt tämä asia taitaa venähtää hamaan tulevaisuuteen, joka lienee yksi syy, miksi osaltaan näin kävi. Se ei toki ole ainut syy. Kosovon tilanteella on myös sormensa pelissä, kuten kaikki hyvin tietävät ja mitä kaikkia muita syitä lienekään, niitä en lähde arvailemaan.

Ilmeisesti Venäjä haluaa Georgiaan heikon venäjänmieleisen hallituksen, mutta ei kuitenkaan halua liittää Etelä-Ossetiaa eikä Abhasiaa osaksi Venäjää, mutta kuitenkin niin, ettei Georgia pysty enää uhkaamaan näitä erilleen pyrkiviä alueita.

Mutta minkään ennustaminen ei ole niin vaikeaa, kuin tulevaisuuden. Sen voi kyllä ennustaa, että Venäjä tulee olemaan heikkonakin aina kyllin vahva vastus lännelle. Eikä Venäjä todellakaan ole enää niin heikko, kuin mitä se oli Neuvostoliiton romahdettua.

En kuitenkaan ole tässä puolustelemassa Venäjää, vaan me olemme kaikki tässä todistamassa raakaa realismia. Toivottavasti edes humanitaarinen apu saadaan perille mahdollisimman pian.

Kuinka pitkälle Venäjä sitten menee Georgian suhteen, sen aika näyttää on se sitten pitkä tai lyhyt.

Voimia ja jaksamista vaikeisiin oloihin ja tilanteisiin Alex! Tärkeässä työssä, tärkeällä matkalla. Toivottavasti rauha palaa pian. On surullinen olo sodassa olevien ihmisten puolesta.

Loistava nähdä poliitikko oikeasti töissä.

Silti ei voi olla olematta skeptinen prospektejen suhteen. Jos ampuminen halutaan lopettaa, lyhyellä tähtäimellä Venäjän asevoimat on sulatettava Ossetiassa ja Abkhasiassa.
Valtava uhittelu ei hyödytä ketään, koska Venäjä on tässä kiinni osittain juuri uskottavuutensa takia. Venäjän joukot voidaan poistaa alueilta joskus myöhemmin diplomatialla, nyt niitä ei sieltä saa mikään muu kuin aseellinen voima.
Voiman käyttö olosuhteissa joissa "syy" on vähintäänkin harmaalla alueella ja mitään virallisia takuita Georgialle ei todellakaan ole (eihän se ole NATOn jäsen) ei tunnu mitenkään mielekkäältä. Lisäksi retoriikastaan huolimatta Saakashvili ei välttämättä ole paras edustaja länsimaisille arvoille, jolloin hirvittävä sitoutuminen häneen voisi päätyä farssiksi...

Ei meidän pidä sodalla uhitella vain sen takia että joku sanoo "vapaus" muutaman kerran putkeen. Lisäksi tästä saa hyvän esimerkin Suomen kansalle siitä mitä käy liittoutumattomille maille suurvaltojen naapurissa.

Hei!!

Onnea ja turvallista matkaa vaan sinne GEorgiaan,olet
oikeassa asemasssa kylläkin.
Kiitos vaan
HEti alusta asti olen seurannut työkuvioita
Jospa asiat ratkeavat parhain päin
toivotaan
työiloa Stubb

Tilanne näyttää yhä vahvemmin kärjistyvän siihen suuntaan, että Venäjä alkaa valloittamaan koko Georgiaa. Koska olet ulkoministeri ja ETYJ:n puheenjohtaja, et voi ottaa kantaa kummankaan osapuolen suuntaan. Itse tuomitsen Venäjän maahantunkeutumisen. Näyttää myös siltä, että heidän tavoitteenaan on koko Georgian hallinnon kaataminen ja kaasuputkien hallintaan saanti. Eikö tähän ole mahdollisuutta vaikuttaa, ettei tämä tapahdu? Tarvitaanko USA:a apuun? Jos tarvitaan, tuleeko se, sillä Georgia ei ole Naton jäsen. Mikä painoarvo on EU:lla ja ETYJ:llä? Onko niillä mitään painoarvoa, kun nyt Venäjä haluaa kokoustaa Naton kanssa? Euroopan energiansaannin kannalta on tärkeää, ettei kaikki energiakontrolli kohta olisi Venäjällä. Siitähän tästä on kysymys.

ihmettelen, jos aletaan heti kasaamaan isoa sotilasvoimaa ympärille, tulee helposti arvovaltaongelmia venäjän kanssa, tunnetusti heidän ei ole helppoa peräytyä voiman edessä.

on selvä etteivät venäläiset poistu kokonaan alueelta, ainakin osaan aluetta jää kohtuullinen sotilaallinen voima, joten tuollaiset vaatimukset ovat epärealistisia

sotakorvaukset eivät ole tämän hetken keskusteltavia asioita, vaan tulitauon aikaansaaminen

mielestäni lansimaiden vahva poliittinen osallistuminen osin julkisuudesta salassa, ettei venäjä menetä kasvojaan julkisesti,
on ehkä hyvä keino alkaa setviä asiaa, riittävän arvovaltaisia poliitikoita paikan päälle, kuten stubb ja kouchner nyt, toteamaan itse tilanteen, silloin tulee vähemmän ylilyöntejä kenenkään taholta, koska saadaan puolueetonta tiedoitusta asioista.

kyllähän natollakin on omat kantansa asioihin, kuten länsimaillakin, kaikkea vain kun ei voi sanoa ääneen, kuten minä nyt, heh, kyllä siellä keskustellaan asioista, jotka eivät tule julkisuuteen, ennen kuin tapaus on historiaa ja stubbkin kirjoittaa muistelmiaan...

Aika tumma meikkivoide, erottuu joukosta. ´¨'´¨'o/´¨'¨´¨'

Stalinin haamu se näyttää kummittelevan koko hommassa. Stalin siirsi aikoinaan Ossetian osaksi Georgiaa ja alueen kuumapäät yrittävät nyt tosissaan provosoida 3. maailmansotaa. Länsi on onnistunut jo kerran estämään sen syttymisen (Jugoslavian pöljät).

Neuvottelijoiden turvallisuuteen liittyen: Myös Belgradissa tulitettiin serbien ilmavoimien taholta kaikkia lentokoneita; mukaanlukien venäläisten delegaatioiden koneita. Kriisialueelle kaikki menevät omalla vastuulla.

Länsi voi estää tämänkin kriisin eskaloitumisen, jos toimii päättäväisesti ja yksissä tuumin.

Luulen, että Venäjä ei juuri ulkopuolisia nyt kuuntele, vaan kuten ylläolevissa kannanotoissa todetaan, suunnitelmia Georgian suheetn on ollut jo kauan. Itse olin 13 vuotta sitten rakentajapataljoonassa Kroatiassa ja 9 kuukautta Vukovarissa, jossa serbit ja kroaatit olivat vuorotellen käyneet piiritys-, miehitys- ja puolustussotaa vuosien -91, -92 välillä. Se oli todellinen järkytys, kun sinne ensi kertaa mentiin omaan leiriin. Kaupungin rakennukset asuintaloineen oli tuhottu 95%:sti. Silloin vasta ymmärsin itse, mitä on sota tässä ajassa; se ei ikinä jää pelkästään sotajoukkojen väliseksi vaan tässä ajassa tehdään todella epäinhimillisiä juttuja myös sivilejä kohtaan ja he, jotka onnistuvat noilta alueilta pääsemään, ovat todella onnekkaita. Eilen oli mm. IS:ssa joitain kuvia, jotka toivat ikävän tunteen.

Vieläkö ulkoministeri ajaa viisumivapautta EU:n alueelle Venäjän kansalaisille?